Reprise du message précédent :
Quand on pense que le tournage de Waterworld s'est terminé malgré les tempêtes, destructions de décors et autres gros problèmes    
 
Reste à espérer que Gilliam retentera le coup un peu plus tard  

 
On peut faire la comparaison en effet, waterworld a été l'un des tournages les plus catastrophiques de l'histoire du cinéma, mais meme Titanic a eu beaucoup de problèmes.

 
Justement,
 
Pask'un bon film reste un bon film,
que des bons acteurs il en existe,
et que nul n'est indispensable, d'où ma maxime.

 
Ouais, ben, il aurait ptêt mieux faire de s'arrêter à la tempête  

 
D'où ma remarque...l'autre ahuri a englouti des milliards dans son film pourrave, et personne ne soutient Gilliam ?

C'est clair que Jean Rochefort C'EST Don Quichotte

ouais c'est vrai qu'ça fait vraiment chier pour Gilliam. Vraiment.    

Et nous dans tout ça, on va etre prive d'un film qui s'annoncer comme probablement le meilleur de ces 10 dernières années
 
Putain là c'est vraiment le drame

il en f'ra un autre ! y peut pas faire autrement ! (comment ça faut positiver à tout prix ?   )

Oui mais bon là c'est la déprime!
Coup sur coup la sortie de crades et furieux 2 et l'abandon de don quichotte ca fait mal au cul.  
Heureusement qui passe la cité de la peur ce soir dur la 6 (c con mais c bon)

 
Brazil & Las Vegas, le reste j'aime pas - les films des Monty Python mis à part, bien sûr, mais ce sont des oeuvres collectives.
 
Prodigy

 
C bon là ça va ?
 
Si tu veux je te trouve un scénar non tourné sur le Net et on a que c le meilleur film du siècle, non ?
 
Je comprends la déception, mais bon, Gilliam a pas fait que des merveilles, et fo arrêter d'être aussi partisan, quand même    
 
Prodigy

Mais là on a plus que le scénar. C'était plus que prometteur entre l'histoire les acteurs et le réalisateur y'avait tout pour faire du bon. Et puis meme si il avait été raté, à coté des merdes qui sortent en ce moment il aurait figure de chef d'oeuvre.

 
Arrête les généralités, c pas passke t'as 2 Fast & cie sur les écrans en ce moment qu'il y a que de la merde.
 
Prodigy

T'admettra que les perles se font malheureusement rare

 
Si on voyait que des chefs-d'oeuvres je crois qu'on se ferait chier.
 
Prodigy

 
J'adore ce côté élitiste.
 
Keske ça peut bien te fouttre qu'il y ait 2fast 2 furious sur les ecrans ?  
C'est un genre, ca correspond à une cible, ça plait à des gens, c'est aussi ça le cinéma.
 
Que tu n'aimes pas, ok, mais sinon, je ne vois pas bien ce que cela vient faire dans ce topic.

 
Mode [çaitaimieuxavant] : ON
 
   
 
 
Ca s'trouve, don quichotte aurait été minable.. Comment peut-on parler de chef d'oeuvre d'un film non sorti    
 

C clair, les fantasmes sur les films qui auraient été (Don Quichotte par Gilliam, ou même par Welles, Napoleon par Kubrick) ça ne reste que ça : du fantasme. Que des scènes de Don Quichotte aient été tournées changent rien, c pas passke toutes les conditions sont "réunies" (et encore ça se discute, moi Rochefort, bref) que ça fait forcément un bon film
 
Prodigy

et alors si on a envie de phantasmer ? Comme tu l'disais, "si on voyait que des bons films qu'est-ce qu'on se ferait chier", ben c'est pareil pour le fantasme. Bon je vais pas jusqu'à ce que dit le Bidule, mais c'est vrai que les film à Gilliam (que j'ai sûrement pas tous vu), moi j'les aime bien, j'aime son univers, ses phantasmes justement, sa façon de filmer et tout et tout. Mais je suis vraiment pas connaisseur, "cinéphile". Parce que je sais pas ce que c'est, le filmage, la photo, la scénographie, le montage...
pour chapi : le bidule parle de chef d'oeuvre pour un film non sorti, parce qu'il aime Gilliam, c'est tout. On peut encore ?

 
Bien sûr que tu peux,  
mais je n'approuve pas    
 
Les films super attendus, qui "parait que ça va être genial"...Etc...je me mefie tjs un poil.
 
C'tout

 
Trop d'enthousiasme tue l'enthousiasme.
 
Prodigy

vive le fantasme dans le cinéma

Disons que c'était bien partit pour etre un tout bon film!! Scénario magnifique, acteurs excellents, metteur en scène passionné et doué...  
 
 
Tant pis...      

Ben disont qu'a terme il pourait bien n'y avoir plus que ce genre de film (enfin ce n'est qu'une hypothèse).  
Et puis ne confond pas film populaire et fil de merde

 
Le scenario est dispo quelque part ?    
 

 
 
Mais tu es qui pour dire cela ?
Paske ça touche sa cible, paske ça cartonne au box offices et que plein de gens en sortent avec le sourire aux lèvres, c'est un film de merde ? Moi, j'ai plutôt l'impression qu'il remplit bien son rôle : divertir. Point barre.
 
Il en faut pour tous, pour tous les goûts. Ce n'est pas en refusant ce type de film, en le qualifiant de "bouse" que le cinéma ira mieux.
 
Non au protectionisme. Que des chef d'oeuvres au cinéma, non merci pour moi.
 

 
Sans aller jusque là un film peut être divertissant sans etre avilissant. Ce film montre des valeurs qui sont assez effrayante (culte de la vitesse, du mauvais gout, femmes objets etc...)
D'autre part je n'ai jamais parler de protectionisme. (Heureusement qu'il y'en a ne serait ce qu'un tout petit peut sinon le cinéma européen serait mort et enterre) D'autre part ne mélange pas cinéma (art) et divertissement (loisir).

 
 
C'est un film, ça reste un film.  
 
Si je reste dans ton idée, il ne faut pas faire de films avec des gangsters paske tuer des gens ce n'est pas bien..
Ou alors, si, mais il faut absolument que les gentils gagnent à la fin comme cela la morale est sauve...
 
Bof. Je préfère croire que le spectateur sait faire la part des choses. Dans le cas contraire je prendrais mon adhesion chez famille de france.
 
J'serais curieux d'avoir ton avis sur les jeux videos...
 
 
ah, je ne confonds rien, que ce soit du divertissement, de l'art, de la comédie musicale, un thriller, une comédie...etc..
un film qui passe au cinéma reste du cinéma.
 
 
 
 

 
Heureusement que tu es là dans ta grande mansuétude pour nous aider à faire le tri entre les vraies oeuvres et le reste    
 
De la part de quelqu'un qui qualifie un film pas terminé de "plus grand film de ces 10 dernières années" ça me fait doucement rigoler...
 
Prodigy

 
D'un autre coté il a souvent eu des ennuis, ce qui ne l'a pas empêché de sortir de bon films:
 
Brasil: les distributeurs américains voulaient changer la fin jugée trop pessimiste. Gilliam n'a pas voulu.
Résultat bataille juridique pendant un an et finalement il a gagné et il est sorti au USA sans censure.  
 
Les aventures du Baron de Münchhausen:
récit qui est normalement tombé dans le domaine public, mais curieusement, un américain détenait les droits sur le texte et a tenté un procès.
Le plaignant a retiré sa plainte quand on a commencé à lui demander par quel circuit il avait obtenu ces droits, sachant que le dernier à les avoir eu était Goebbels pour la version du Baron de Munchhausen tourné dans les années 40.

Donc si on suit ton raisonement, tu met 2001 l'odyssee de l'espace dans le meme panier que american pie    
D'autre part le danger de fast and furious par rapport à un thriller, c'est l'idendification. N'importe quel kekosse de base sait que tuer quelqu'un c pas bien. Par contre tout le monde ne voit pas le danger reel que represente un run sauvage ou le simple fait traficoter sa caisse (statistiques secu routière power). Le probleme de ce film c'est que les perso sont ordinnaires, d'ou identification facile pour un esprit influencable.

J'exagére, c la passion quoi j'suis fan de terry gilian et c mon droit. C du cinema on est dans le domaine du passionel ca n'engage que moi. Merde on a encore le droit de rever

 
Ton discours m'effraie énormément. Entre ton élitisme de base et ton attitude un peu réac (bien sûr, c'est à cause de Fast & Furious qu'on a des runs sur le periph), je sais pas ce qui me dérange le plus.
 
Prodigy

 
Un droit que tu t'arroges, par contre tu ne donnes pas au "petit peuple" (tu sais, celui qui ne va pas voir des oeuvres d'art) d'apprécier un film de divertissement, aussi con et beauf soit-il (et là dessus nous sommes d'accord).
 
Je n'aime pas le discours "les gens vont voir donc c bien", pas plus que celui du "les gens sont cons, mais moi je suis super top intelligent".
 
Prodigy

 
Désolé, mais ça ressemble vraiment aux communiqués de "Familles de France"
 
J'espère que tu ne joues pas à Burnout ou Gta 3
 
American Pie et 2001 (pas aimé d'ailleurs ), ce sont deux films et cela appartient à la famille du cinéma. Donc, oui, si tu veux je mets american pie et 2001 dans le même pas panier, celui du cinéma. Tu sais, ce sont ces vidéos, qui passent dans une salle que l'on appelle..euh...cinéma

Vous oubliez Bandits Bandits dans les films de Gilliam. J'adore l'image du chevalier avec sa monture qui saute au dessus du lit du garcon .
 

 
En selectionnant soigneusement les films (arts & essais generalement), je trouve qu'on peut s'en sortir pas trop mal . De toute maniere, quand je vois un film du genre Matrix 2, je m'attends pas a voir de la qualite a l'ecran, ca evite d'etre decu .

Putain j'ai pas dit que c'était à cause fast.... Je dit que ça ne va pas arranger les choses si on glorifie se type de comportement dans des films gros budget en plus. Ca n'a rien d'élitiste de s'inquiété du fait que le cinéma est devenu une marchandise. Un film paut qd meme etre populair sans etre commerciale.

 
On peut objectivement reconnaître à une oeuvre plus d'intérêt qu'une autre sur la base du fond, de la forme aussi, de l'intention, etc. 2001 est certes un film important, American Pie sera probablement oublié dans 10 ans, mais j'aime pas trop ce système d'échelle de valeur, personnellement. C'est un peu trop facile de classer le cinéma en oeuvres "utiles" et oeuvres "commerciales", et c'est surtout se priver de beaucoup de petites oeuvres de qualité, même si elles n'ont pas la prétention d'avoir été réalisées par Kubrick.  
 
Après, y'a des films fait ouvertements pour le pognon, des oeuvres indigentes, des produits de consommation courante, mais je pense que personne n'est dupe. C'est dommage que les échelles de valeur se soient un peu inversées ces derniers temps, mais bon, on ne peut pas forcer les gens à s'éduquer au cinéma en les collant devant un Tarkovski ou un Bergman, y'a aussi un cheminement personnel à faire.
 
Et ne pas oublier, jamais, que les attentes de chacun sont totalement différentes vis à vis du cinéma, et que cela reste, pour une majorité de gens, un moyen de divertissement tout à fait "banal". Tout le monde (et je m'en suis rendu compte rapidement en grandissant) n'est pas passionné par le cinéma, et ça reste un simple produit de consommation pour une majorité.
 
Prodigy

 
 
le mot est lâché.
 
C'est de la merde, c'est commercial.
 
 
tiens, ça m'rappelle que j'ai passé un bon moment, un bon vidage de tête en regardant Driven sur c+. C'est grave docteur ?