Reprise du message précédent :

 
Bon ben y'a que Wendigo qui refuse de lire les arguments de la partie adverse a priori

- le niveau 2 est en effet plus musclé que le 1, le niveau 3 est aussi plus musclé que le 2 (à tel point que la vitesse diminue). La différence de masse musculaire est réelle et la puissance aussi. La forme 2 se fait balayer par Cell, la forme 3 (en puissance pure) pourrait un peu rivaliser (dixit Cell lui-même).
- Goku et Gohan sont des SSJ calmes du fait de l'orientation de leur entrainement mais leur puissance est largement accrue, supérieure même à toutes les autres formes (Goku et Gohan tiennent tête à Cell alors que ni Vegeta ni Trunks ne sont de taille). Ce n'est pas une forme basique ni une forme "4", c'est l'évolution parfaite du SSJ : puissance au top, vitesse au top + calme.

 
Nan mais la tu rêve, l'animé est écrit par rapport au manga, pas l'inverse.

C'est aussi deja le cas pour le niveau 2, mais dans une moindre mesure comme pour les muscles. D'ailleurs Cell dit a Trunks un truc du genre "tu as fais la meme erreur que Vegeta".

Pour Goku et Gohan, on ne sera pas d'accord de toute évidence. S'ils sont plus puissant que les autres forme de SSJ1 (ce qui est faux puisque le SSj1-2 et ssj1-3 est un boost de puissance de la forme ssj1 au détriment de la vitesse, je préfère le terme "plus équilibré" ) c'est uniquement dû a l'entrainement dans cette forme permanente, mais ca n'a rien a voir avec un quelconque nouveau stade du ssj1.

Ben si on est d'accord. Je n'ai pas parlé de stade supérieur, ce n'est pas un SSJ1.4 c'est une évolution du SSJ, une forme parfaite qui cumule tous les atouts.
Quand je parlais de "niveau" je parlais de niveau de puissance (SSJ parfait > SSJ1.3 > SSJ1.2 > SSJ1), pas d'un stade différent (comme l'est la forme musclée par exemple).

Ben alors tu n'utilise pas les bons mots, parceque évolution = nouveau stade, pour ca que je ne te comprenais pas.
Une maitrise parfaite du SSJ1 disont.

edit: J'aime pas ton edit
Comme je te l'ai dit, le ssj1.2 et 1.3 sont des evolutions de puissance du ssj au détriment de la vitesse.

On voit Goku passer en ssj1.2 dans la salle de l'esprit et du temps, mais il dit que le defaut de cette transformation est trop handicapant et qu'il prefere rester au stade de ssj, l'acquis de puissance est du a l'entrainement.
Mais avec sa maitrise parfaite du ssj, s'il se transformait en ssj1.2 ou 1.3 il serait encore plus puissant (on parle de puissance brute)

Dans DBS c'est d'ailleurs utilisé par Trunks, qui passe en ssj1.3 a la volé pour profiter de l'accroissement de puissance lorsqu'il frappe.

Bref, on encule un peu les mouches, je trouve.

Question de vocabulaire.
Pour moi évolution n'est pas synonyme de nouveau stade.
Exemple : entre le début de l'arc Zamasu et la fin, Vegeta a évolué, il a progressé, il n'a pas atteint un nouveau stade.

Exactement

Je t'invite à voir le lien que j'ai posté plus tôt pour l'histoire du bouclier retiré par Vegeto dans le corps de Buu

Hey ho, j'ai appris à écrire, pas à lire

C'est pas forcément le discours du mangaka. Il dit que chacun à les lignes générales mais que le déroulement peut être différent entre le manga et l'anime. On l'a vu lors du tournoi.
Le manga est mieux foutu et ça a été constaté plusieurs fois face à l'anime. C'est pas impossible que ça soit moins n'importe quoi. On en rediscutera.

?

J'ai pas lu les derniers mais jusqu’à récemment je vois pas comment ça aurait pu être le cas, le manga a commencé après l'anime et a toujours été en retard de plusieurs "épisodes".

Et il y a des différences (Le Kaioken pendant le tournois pour n'en citer qu'un), donc rien n'empêche.

Le manga change beaucoup de chose. Juste par rapport à la puissance de Trunks quand il se bat face à Goku : Goku passe en SSJ3, pourtant Trunks en SSJ2 arrive à monter sa puissance au même niveau. Ce qui ne se passe pas dans l'anime.

Il se peut que le reste soit aussi traité différemment. C'est d'ailleurs pas mal je trouve

Idem pour le combat contre Hit.
J'aime bien voir les deux """versions""" de cette histoire.

 
J'ai édité mon post d'avant pour clarifier un peu ma pensé par rapport a ton edit précédent.

J'ai compris.

En tout cas on ne peut pas dire que cet épisode laisse indifférent au vu du nombre de posts depuis hier soir  
Perso je le trouve plutot bien cette épisode, mais c'est vrai que pour le powerup de trunks c'est délicat.
Je crois que le plus gros problème par rapport à DBZ, c'est que cet arc a été trop vite, en particulier au niveau des combats. La quand même, la fusion black-zamatsu est réglé en deux épisodes. Dans DBZ c'était parfois trop long (a vrai dire, surtout contre freezer, j'avais trouvé l'arc cell tout a fait bien niveau rythme, et l'arc buu aussi je crois)
La dans DBS, c'est tellement rapide que le soucis, c'est que si on veut développer trunks pour en faire le sauveur de son propre monde, ben ça va trop vite. Je pense que ça serait mieux passé si le pouvoir de trunks aurait été développé sur 10 épisodes.
Sinon dans l'ep 65 et 66 j'ai pas non plus aimé que dans le combat, trunks à la fin de l'ep65 s'arrache avec le garlic canon, et d'un coup il se retire du combat pour aller faire coucou à bulma, et il revient dans le combat à la fin de l'ep66
Je trouve ça pas terrible dans le sens ou il y a une rupture de continuité, j'aurais préféré que après le garlic cannon, il continue de s'arracher, peut être en se battant avec vegetto, je sais pas, peut être ça serait mieux passé.

 
Ba oui, t'as l'impression que c'est le corps de Buu qui les fait défusionner, mais en fait ça fait pile poil 1 heure quand il enlève le bouclier, c'est tout

Sa propre fusion est permanente car avec un Kaioshin dans l'équation, comme expliqué dans l'épisode de dimanche
 
D'ailleurs, les dire du Kaioshin dans DBZ sont déjà faux dans DBZ, vu qu'il y a une défusion alors que selon lui, c'est éternel. Il y a donc bien des cas qu'il ne connaît pas

 
Reboot de la discussion... Reboot de la discussion...
 
Je t'invite à relire ce que j'ai écrit plus haut pour ma réponse, on a déjà abordé ça. On n'est juste pas d'accord. Autant arrêter là

 
Mais +1. Autant DBZ est parfois trop lent, mais DBS est vraiment trop rapide ce qui donne un manque d'ampleur aux événements. Par exemple, l'apparition de vegeto est tellement rapide qu'elle sera vite oubliée. Alors que c'est vegeto qu'en même.  

Bah, c'est un peu le principe de DBS et DBGT, faire un truc rapide sans grande ampleur simplement pour relancer la cash machine quand le merchandising dragon ball s’essouffle
En tout cas, j'avais lâché DBS en bout de course, et cet épisode 66 est pas trop mal, on arrive au niveau des épisodes moyens de DBZ, c'est pas mal

Dommage par contre que les chorégraphies de combat soient toujours aussi nazes, avec les personnages qui tourbillonnent n'importe comment après un coup dans la face et tout

Mais regardez ces trentenaires se chamailler sur des stades 1,2,3 de SSJ1 dans un dessin animé / manga qu'ils regardaient / lisaient y'a 20 ans.    
 
 

 
Freezer était long parce que c'était sensé être la fin. DBZ ayant eu deja 3 fois plus d'épisodes que DB à l'époque...mais l'appel de la fortune et des fans étaient plus forts.

Zamasu et Balck qui font des lames d'énergie.
Vegetto qui en sort une aussi.
Trunks qui fait la sienne.
 
J'espère que ça sera pas le nouveau truc de DB ça, tout le monde qui se met à se battre à l'épée d'énergie pour faire classe

vegetto ça date de l'époque DBZ

Euh Vegetto fait sa lame face a buu donc je ne suis pas surpris...

En lissant ce topic, j'ai l'impression que les gens découvrent les shonens, les boost de puissance sortis de nul part, les trucs tirés par les cheveux...
Si vous n'aimez pas, arrêtez de regardez des mangasses.

pas déjà la fin de l'arc...pitié

Ils le font dans... DBM

Dans dbz il le fait déjà...  

Ca mettra fin au débat sur le stade de SSJ de Goku et Gohan période Cell: http://fr.dragonball.wikia.com/wik [...] _puissance

Gotenk est le premier à le faire il me semble en plus

 
Non mais on avait fini par se comprendre et on était tombé d'accord, et ton lien montre qu'on etait pile poil dedans.

 
C'est d'ailleurs pour moi la seul justification d'avoir mis en scène Vegetto, car avec Gogeta on se serait épargné le shitstorm de la durée de la fusion mais en contre partie ça aurait fait chié ceux qui considère Vegetto comme le plus fort.

Ah j'avais complètement oublié ça.

C'est déjà passé ici ? :  Ford détourne Dragon Ball Z pour sa Fusion
 

Ou alors ils ont atteints la limite d'une heure au moment où ils ont désactivé leur bouclier

(En plus on voit clairement qu'il s'écoule bien 5sec entre le retrait du bouclier et la defusion on peut donc en deduire qu'ils ont été absorbé 59min et 55 secondes après leur fusion )

On va pas recommencer...

Lis le manga, revois l'anime. Si tu n'es toujours pas d'accord, ben on n'est pas d'accord, passons à autre chose

Un peu de pub https://www.youtube.com/watch?v=v4a9KrtamIs

Grillé

Ah merde, ca m'apprendra a pas lire les derniers post avant de poster

Finalement, on a une confirmation sur le sujet du prochain arc ? On suppose et lance des rumeurs sur un tournoi inter-univers, mais est-ce confirmé ?
 
Autre question: j'étais en train de relire les tomes de DBM. Au début, Salagir parle d'une fan-fiction sous forme de texte ("Hanasaa, Reine des Saiyans" ), ça vaut la peine ou pas ?

 
J'essayais juste de te remettre sur le droit chemin