Reprise du message précédent :
D'ailleurs Goten et Trunks, ils y sont arrivés comment?
"Maman, il m'a cassé mon jouet, je suis trop vénère!"?

Il dit pas à un moment qu'il est énervé de sa propre incompétence?

Comme pour Trunks et le SSJ Blue : Boost scénaristique qui ne collait pas d'ailleurs avec Trunks du futur

Au passage, en mode blue, Goku et Vegeta se sont énormément entraînés ensemble.

 
Notez que j'ai pas dit que c'etait le plus fort, mais je pense qu'il est nettement plus puissant que le grand Buu qui a pas de doigt. Goku ssj3 resiste tout juste en se battant a pleine puissance. Et amha que Goku ssj3>Gotenks ssj3.
 

 
Correct.

Justement si. Il faut avoir largement dépassé le saiyan classique et avoir une énorme colère pour passer ssj. Bejita et goku avaient largement dépassé ce stade durant namek (un saiyan de base se fait os par dodoria dans baddack).

Non mais trunks normal qu'il a des pu. C'est surtout le gap de ouf entre ses pu. Genre ça aurait été plus cohérent qu'au début de l'arc, il est du level ssj3, en frôlant la mort x fois, il arrive à son level.

Vegeta et Trunks SSJ2 durant l'arc Cell ?
 
Moi j'avais compris que seul Gohan avait atteint ce niveau durant l'arc...
 
Le Super Vegeta étant la même connerie qu'il avait sorti à Freezer quand il disait qu'il était le Saiyajin légendaire...

Pour moi non. Kaioshin sa peur était plus psychologique car ce visage lui rappelle celui qui a failli le buter et qui a buté tous ses potes . Goku a dit à babidi que la fusion des petits est plus balaise que lui. Pour moi gotenks > goku ssj3.

Non pas ssj2. Il parle du stade 2 cad plus musclay . Le stade 3 est goku et Gohan qui restent h24 ssj.

Trunks l'a atteint, mais n'ose pas le faire devant son père pour ne pas l'humilier si ma mémoire est correcte.
Goku l'a atteint aussi, mais ne l'utilise pas à fond pour laisser gohan s'occuper de Cell.

Deja là, on tient une spécificité de Trunks, il n'est pas SSJ2, mais clairement, il a une force qui dépasse celle de Cell. Mais il est trop lourd pour le vaincre malgré sa surpuissance.

 
 
Goten et Trunks désapprouvent
 
En cherchant bien on met encore le doigt sur des incohérances. Gohan qui deviens ssj dans la salle avec Goku est bien moins puissant que Goku a ce moment la, et il pense juste a Freezer, c'est une grosse colère
 

 
SSJ1 niveau 2, la transformation en gros plein de muscles.
 

Et?
Si le corps de buu fait défusionner, ça invalide le fait que la fusion puisse avoir une durée limitée? Je vois pas le rapport...

Ben, ils auraient pu garder Vegito, laisser la gloire à Trunks, et défusionner grace à Buu sans rajouter une règle en plus de ce qui existait déjà.

Nan je parle du stade 2 et 3 du ssj 1

"super Végéta " face à Cell 2e transformation

Faut suivre la conversation, j'ai quote le dialogue de l'ancien disant que c'était définitif. Ce qui était le cas jusqu'à l'entrée dans le corps de Buu.

Vegeta détruit sans doute la Potalas pour ne pas refusionner en sortant.

Dans DBS, c'est juste une nouvelle règle scénaristique, faut pas chercher plus loin. Ce qui rend incohérent le reste.

Ils auraient pu oui, mais le sujet est pas de savoir ce qu'ils auraient pu faire mais que ceux qui considèrent que cette règle est incohérente avec dbz expliquent pourquoi.

Heu freezer ça peut oui. Il bute des gosses namek oklm, krilin, l'a torturé et il se fait regen par dende heureusement donc oui il peut avoir une grosse colère .

Pour trunks, il se fait entraîner par Vegeta. Il peut l'entraîner mentalement comme goku pour augmenter sa colère. On ne sait pas quel type d'entraînement kid Trunks a suivi. Goten n'existe pas dans le futur. Ça se trouve il a le plus gros potentiel de tous les perso  

Mais c'est pas incohérent...
Il n'y a rien dans dbz qui prouve que cette limite des 1h est fausse. Il n'y a donc aucune incohérence.
L'ancien pense que c'est définitif. Depuis quand une parole d'un perso de dbz est forcement vraie?

Gowasu a donc une meilleure culture divine que le rou dai kaioshin

Je vais me faire l'avocat du diable, mais Ro Dai Kaioshin est probablement plus jeune que Gowasu :

- avant de fusionner avec la sorcière il était jeune (et beau)
- il a passé tellement de temps enfermés dans la Z Sword que le Kaioshin en place n'avait jamais entendu parler de lui

Il se comporte en gros pervers, donc il est trèèèèès vieux

Je conteste, il y a aussi des jeunes pervers.  

Ryo Saeba, Keitarō Urashima, Ataru Moroboshi, Sanji Vinsmoke ou bien encore si on reste dans Dragon Ball : Kame Senin durant sa jeunesse.

Ils jouent pas dans la même cours que le vénérable Muten Roshi (Pafu pafu )

Je me suis remate un peu dragon Ball. Bordel ça a pas vieilli toujours aussi marrant

moi j'ai méchamment kiffé le dernier épisode de dbs

 
Ce serait plutôt le niveau 3. Le 2 étant le niveau "Super Vegeta" face à Cell phase 2.
 
Le niveau 3 serait AMHA le niveau très musclé utilisé par Trunks au tout début de la phase 3 de Cell.
 
Le dernier niveau, une sorte de forme idéale, étant celui de Goku et Gohan face à Cell lors du tournoi.
 

Si. Le vieux kaioshin. Il est catégorique. Il ne pense pas que.

DBS utilise juste un levier scénaristique pour enlever une contrainte de dbz. Ce n'est pas la première fois. Il n'y a pas à chercher plus loin.

Oui, et dans dbz, Freezer est le plus fort de l'univers, tout le monde est catégorique, ce qui se passe après est donc une incohérence ... ou sinon, on peut admettre une chose, très facilement admissible... les personnages peuvent se tromper , et les dires ne sont pas surs, contrairement aux faits.

Non rien à voir. Il y a un lien par le Kaioshin qui ne contredit aucun règle établie par un personnage fort.

Nan mais sérieusement, tu sais que reprendre une licence aussi dense fait qu'ils sont obligé de changer plein de truc même se contredire. C'est déjà arrivé :

Freezer qui devient aussi puissant qu'un SSB en 4 mois, alors qu'il n'y a pas pensé en revenant sur Terre la premier fois avec son père 1 an après sa défaite, Gohan et ses pertes de puissance en 6 mois alors que ça lui a déjà joué des tours et qu'en 7 ans, il ne perdait pas autant, Maï qui apparaît dans le futur de Trunks alors qu'elle n'a pas pu rajeunir dans le futur de Trunks (Piccolo étant tué dans sa ligne temporelle par les cyborg : plus de dragon ball), Trunks qui a des power ups de fou sans raison, Vegeta et Goku qui tiennent un combat contre Black SSJ et même la version fusionné alors qu'ils se faisaient balader par Black normal...

Et sans compter le cas du dieu de la destruction sortie de nulle part et qui n'est pas appelé par les Kaioshin dans DBZ face à Buu (D'ailleurs, y-a-t-il autant de Dieu de la destruction que de Kaioshin ? Mystère).

Bref beaucoup de facilité scénaristique pour pouvoir boucler l'arc ou juste concevoir DBS. C'est normal, à l'époque de DBZ, DBS n'était absolument pas pensé du tout. Faut pas chercher à forcément tout raccorder.

En même temps ce n'est pas faux:
- les "androids" et Cell sont créés plus tard.
- Boo est dans son cocon
- Dabra est dans le monde des démons
Bizarrement ce sont les sbires de Babidi (Yakon et Pui-Pui) qui pourraient être les meilleurs candidats.

 
Super vegetz c'est un gros plein de muscle, il est juste moins musclé que le forme un peu plus évolué de Trunks qu'on peu assimiler au niveau 3 du ssj1.
 
La forme de Goku et Gohan est un simple ssj1. C'est expliqué dans le manga. Ils conservent cette forme afin de s'y habituer et de faire fi de leurs émotions.
 

Je sais bien que ce n'était pas pensé, je le dis même au tout début de cette discussion.
Mais pas pensé ne veux pas dire que c'est incohérent. Tu peux dire tout ce que tu veux, c'est facile, tiré par les cheveux... mais il y a bien une chose que ce n'est pas, ce n'est pas incohérent. (vu que ça ne contredit aucun fait, juste des dires, qui peuvent évidemment être faux)

C'est bien ce que je dis. Super Vegeta est entre le niveau 1 (SSJ basique) et le 3 (forme super musclée).
Et Goku / Gohan au tournoi de Cell sont en forme "idéale" (et la plus puissante) du SSJ1.

Tu me dit que le gros plein de muscle c'est le niveau 3 du ssj, ce a quoi je te répond que le niveau 2 est aussi un gros plein de muscles, juste un peu moins musclé que le niveau 3, la forme n'est pas bien differente. Super Vegeta il a des épaules aussi grosse que sa tete http://orig14.deviantart.net/a3f8/ [...] 55lvfp.png

Goku/gohan en mode ssj oklm, c'est juste un ssj1 niveau 1.

Goku explique a Vegeta qu'il a atteint le stade que lui et Trunks ont atteint, mais que la vitesse etait le point faibler de cette transformation et que par conséquent il prefere conserver le premier stade du ssj, et que rester h24 dans cette forme servait a les y habituer au mieux pour le maitriser parfaitement.
Vegeta et Trunks ne sont pas du tout surpris par la transformation de Goku et Gohan lorsqu'ils sortent de la salle de l'esprit, tout juste se demandent-ils pourquoi ils restent en ssj "au repos".

Si. Un Kaioshin qui dit que les potalas n'ont qu'un effet d'une heure sur d'autres personnes que les Kaioshin... Genre ils les prêtent à des mortels alors même qu'un Kaio Suprême n'a pas le droit de poser le pied chez eux ou de les voir ? Que c'est le symbole d'un Kaioshin complet (cf le speech qu'il dit à Zamasu avant de voyager 1000 ans dans le futur)

Tu ne la vois toujours pas, l'incohérence créé par la facilité scénaristique ? Cette connaissance des effets qu'un autre Kaioshin + vieux que lui ne connaîtrait pas ? Je te l'ai dit, ce n'est pas la première, ça ne sera pas la dernière. Faut pas chercher à tout raccorder quand il y a rien à raccorder

P'tin le dialogue de sourd que vous menez vous 2

Le mÔsieur t'explique que ce qu'a dit le vieux kaioshin ne sont que des paroles, et qu'il n'y a aucun fait, et non pas aucune parole, qui affirme sa theorie.
Pire, meme puisqu'il y a défusion pendant le cours de l'arc Buu, on est deja plus proche du démenti que de l'affirmation de la theorie du vieux kaioshin avant meme l'apparition de DBS.

Meme s'il est evident que c'etait pas le souhait de départ, c'est pas la question, aucune action concrete ne contredit Gowasu.

La défusion dans DBZ, déjà abordé plus tôt : corps de Buu quand il retire sa protection.
Et il y a un fait. Sa propre fusion : Elle est permanente avec la sorcière

A croire que c'est la première fois qu'ils sont incohérent avec DBZ dans DBS. Mais c'est normal, c'est tellement dense DBZ qu'ils sont obligés d'y passer.

Edit : Bon je vais arrêté de défendre mon point de vue, j'ai l'impression de tourner en rond. On n'arrivera pas à se mettre d'accord

 
Si on veut être tatillon, on peut dire que c'est pas le corps de Buu qui les défusionne, mais le timing pile poil des 1h quand il rentre dedans
Que le vieux Kaioshin étant un dieu, peu importe qu'il ait fusionné avec une sorcière (dont on ne sait rien, ça se trouve c'est le vieux qui la traite de sorcière mais c'est une déesse également ), c'est indéfini.
 
Concrètement la nouvelle règle n'a jamais été contredite. Donc pas incohérent. Même si on sait très bien que c'est un super rattrapage au branche pour montrer un Vegeto super balèze, mais qui ne sauve pas le monde (ce qui serait très chiant)

 
Je pense pas que Yakon et Pui-Pui soit plus fort que Freeza. Vegeta le OS sans passer en SSJ1 pour Pui-Pui et Yakon Goku le dominait aussi en non SSJ1.

?

J'ai marqué "Ya déjà des problèmes de cohérences, mais ils pouvaient pas "simplement" faire perdre vegetto, ça aurait été ridicule "

Pas "L'histoire des 1h est incohérente"

Je dis juste qu'il y une tonne de trucs incohérents dans DBS, mais que faire perdre Vegetto vu comme il menait le combat (J'ai cru lire le contraire ici d'ailleurs, faut revoir l'épisode ou aller chez atol par contre ) et vu sa puissance potentielle aurait été une trop grosse incohérence.

Du coup ils ont sorti l'explication des 1h de leur chapeau magique qui n'a aucun sens pour palier à ça et en plus pouvoir faire gagner Trunks.

Après en effet ça contredit les dires de l'ancêtre que je ne vois pas être faux, et dans ce cas c'est incohérent, mais comme il avance pas de preuve...

Mais dans tout les cas c'est une bonne excuse de merde et j’espère qu'ils vont trouver mieux pour le manga.

Franchement si c'est pour powerup Trunks n'importe comment, ils auraient pu faire en sorte qu'il intervienne en disant que c'était à lui d'achever Zamasu et refaire le coup du genkidama-épée avec Vegetto qui participe, et défusionner ensuite avec les DB.

Fin bref je suis pas scénariste mais je suis sûr il y avait plein de moyens autre que l'excuse pourrie des 1h pour faire gagner Trunks et revenir à Goku/Vegeta par la suite.

 
Bon ben y'a que Wendigo qui refuse de lire les arguments de la partie adverse a priori