Reprise du message précédent :

 
 
Et oui, qui eut cru au début de Dragon Ball qu'on allait avoir DBZ, puis DBS ...
 
C'est aussi pour cela que, même si j'apprécie DBS, j'aurai aimé une série sur le passé des Saiyajin, sans avoir forcément des rapports de puissance de fou mais des persos avec un très haut charisme (le père de Vegeta ou celui de Goku). Ou bien une série sur le passé de DB à l'époque des Kaios.

Il est montré comment?
 
la seule façon pour que ce soit incohérent, c'est que dans DBZ, la fusion ait duré plus d'1h.
 
Si elle dure 1h ou moins, ça reste cohérent. Un personnage peut se tromper. Le Kaiohshin dans DBZ voit que sa fusion dure éternellement, il considère donc que la fusion est éternelle pour tous. Il ne sait pas forcément que ce n'est pas le cas entre 2 humains.
Même si on se doute que c'était pas le raisonnement prévu dans DBZ (le coup des 1h), le fait d'avoir cette nouvelle limite maintenant reste cohérent avec DBZ

J'étais impatient de mater Bejito et FDP de la Toei qui ponde cet épisode sorti tout droit du fion du scénariste de DB evolution
 
   
 
Résumons :
 

 
Très juste !    

Hey les mecs, vous vous prenez trop la tête...l'épisode 66, il déchire sa maman. Il y a tous les ingrédients de la série dans sa globalité. Zamasu est un des meilleurs méchants, il a de la classe, il a un poste crédible dans l'univers de Dragon Ball, et sa trajectoire singulière percute de façon très naturelle la Z-team.
 
Les détails des power up & co, c'est pas hyper important à la fin...on est plus à un truc près. On trouvera toujours des trucs incohérents...
 
Ce que je me demande, c'est quel va bien pouvoir être le prochain arc ? S'il y a toujours le tournoi inter-univers en perspective, je vois pas bien quel type de méchant pourrait apparaitre ? Et comme ce méchant pourrait être plus fort que Black-Zamasu fusionné...
 
Il y a potentiellement la terre de l'univers 6, vont-ils en faire quelque chose ou ne jamais l'aborder ?

Black c' est pas un kaio en plus et il a le droit a la fusion illimité

 
Kibito c'est le serviteur de kaioshin, au meme titre que Zamasu est le serviteur de Gowasu.
Dans la hierarchie, il est a mi chemin entre le grand kaio et les kaioshin.

 
t'es sur que t'as suivi la série ?

Il suffit qu'un seul soit un kaioshin :
- le vieux et la sorcière
- Kaioshin et Kibito

S'il y en a deux, c'est pareil: fusion éternelle.

Si aucun des deux n'est un kaioshin (Vegeta / Goku), ça dure une heure "théoriquement".

Non mais Black, il a tué Gowasu dans sa timeline il explique clairement qu'il s'est autoprclamé kaioshin. De plus il utilise un anneau du temps que seul les kaioshin peuvent utiliser, c'est aussi dit clairement.

Episode 61, entre 4min et 4min30 tout est expliqué.

Heu zamasu était pas du tout amoché. Bejito avait à peine l'avantage sur lui. En plus il a pris un peu de damage, lui qui est normalement le guerrier ultime car c'est dit dans dbz du fait de la rivalité kakaroto et bejita, la fusion est ultrapuissante. Trunks gère une fusion entre des dieux oklm

Non mais l'animation OK. Et si les power up dans dbz sont expliqués normalement.

Le sang des sayajins, le potentiel de gohan (genre ici trunks a le plus gros potentiel et met gohan en PLS ), le boost du vieux kaioshin, babidi, l'entraînement, absortion, fusion, etc.

Dragon ball normalement, tu gagnes pas avec le pouvoir de l'amitié sauf dans les oav genre broly.

Le genki dama, c'est un peu le pouvoir de l'amitié
Le kamehameha de gohan contre cell, c'est aussi le pouvoir de l'amitié, hein!

Après est pas étonnant que Trunks est un potentiel énorme à la Gohan. Mais bordel le mafuba c'était déjà limite alors le genkidama sorti de nul part c'est pas possible.

Le genkidama, ça a toujours été la force des autres compilée dans une boule d'énergie. Je pense que l'idée derrière, c'est de continuer d'appliquer des recettes connues dans DB/DBZ légèrement remanié pour l'arc Trunks.  
 
Il se transforme en SSJ de niveau inconnu, aura bleue entourée de jaune, se transforme de façon étonnante, déploie une énergie impressionnante, on le compare toujours à la z team, mais dans son univers, il est probablement le plus fort (aussi parce qu'il est seul ). Mais lui, a quelque chose en lui qu'aucun membre de la Z team ne connait : le désespoir. Il a vu tous les guerriers se faire tuer jusqu'à Bulma, il a une vie différente de la z team, il est donc animé par une autre colère. C'est vraiment comme ça que je lis son histoire singulière à tous les niveaux.
 
Et l'anim' va dans ce sens sur tous les points dont certains disent qu'ils sont WTF, moi je dis, c'est l'univers de Trunks, son histoire et sa sensibilité qui lui font faire des choses extraordinaires qui sortent des codes habituels, et je trouve ça très cohérent contrairement à d'autres.
 
Perso, le niveau SSJ Blue, j'ai un peu de mal, je le trouve raté, changer la couleur de cheveux comme ça, c'est nul à chier. J'aurai préféré une évolution plus progressive que tout casser que d'inventer une pseudo hierarchie saiyan. Vegeta n'a jamais été SSJ3, seul Goku l'a été, pourquoi ce serait difficile d'imaginer Trunks à un niveau intermédiaire ?
Quand Gohan foutait une rouste à Freezer pendant 2mn de colère, il ne se transformer pas en SSJ alors que c'est le seul niveau d'énergie qui est supérieur à Freezer. Pourquoi ce serait pas applicable à Trunks ?

Sauf que tu demandes la permission pour le genki dama. En plus vu la force de zamasu. Il aurait fallu un genki dama avec bien plus de personnes et pas avec 30 mecs survivors même si t'as goku végéta qui aident.  

Non mais le pire c'est avec son épée genki dama, il gère la fusion zamasu bordel ! Putain vs les cyborgs l'arc aurait pu être plié cash avec cette technique  

Ben ouais pourquoi de faire chier à cacher son genki dama et être ultra vulnerable pendant la préparation de l'attaque si juste tu crée une épée oklm  

Non mais on a jamais vu quelqu'un dire que trunks a un potentiel de fou contrairement à gohan.

 
Nan mais le super saiyan contre Freezer, ca a tout juste été préparé une 20aine d'episodes avant si c'est pas moins quand Goku débarque sur namek.
Sorti de la phrase de Vegeta sur le super guerrier qui nait tout les mille ans, ca sort de nul part et en plus c'etait de la merde en boite puisqu'apres c'est la fete du super saiyan chez tout le monde. Broly a été fait pour légitimer cette légende et contourner le probleme pour avoir tout le monde en super saiyan.
 
Gohan contre Cell, c'est le kameha père et fils, du pouvoir de l'amitié en veux tu en voila.
 
Quand Buu deviens kid buu, il est censé etre encore plus fort, pourtant il ne se tape qu'avec du boubou, Goku ssj3 ou Vegeta, alors que theoriquement il aurait du les one shot, et pourtant ils lui tiennent tête, meme s'ils subissent plus qu'autre chose.
Et il se fait tuer par un Genkidama, tout comme Vegeta pendant la saga saiyan.
 
Des incohérance et du pouvoir de l'amitié on a la dose dans DBZ, prenez un peu de recul, vous ne regardez pas DBS avec les memes yeux et la meme reflexion que vous avez pu regarder DBZ.

 
Zamasu au moment de la defusion, il en mode berserk debile, meme erreur que Trunks contre cell, il a de la force mais plus de vitesse, et Vegeto le dit.  
 
De plus Trunks avant de recevoir l'energie de tout le monde ne gere rien, il arrive a placé une attaque qui fait 0 degats, et se fait degager.  
 
Le potentiel de Mirai Trunks n'est pas etonnant, quand tu vois que Goten et Trunks sont capable de devenir SSJ sans veritable entrainement, mirai Trunks lui se bat depuis toujours, et est bien vener, ce qui provoque toujours des trucs sympa chez les saiyen

Ainsi :
https://youtu.be/WkWybX256as?t=1m17s

C'est aussi clair dans le manga : C'est le corps de Buu qui les fait défusionner.
Avant, la fusion est présenté comme étant différente que la danse car elle est définitive.

Sinon au passage, Zamasu, le méchant le plus idiot du monde : Je suis immortel donc je vais me créer une faille tout seul alors que je domine tout le monde

Là, il fait ça pour Mai.
Il avait pas ce genre de motivation contre les cyborgs.
Motivation de tirer un coup >>>> voir toute la Z-team décimée

+1
 
Et surtout, des techniques nouvelles qui apparaitraient dans le feu de l'action, pourquoi pas ? Quand Trunks prend l'épée, j'attendais qu'un seul truc : qu'il reconstitue une lame de feu, avec une technique spéciale version vénère...ils auraient dû aller plus loin, ils ont été propre sur sa façon de faire je trouve...sa technique de boule de feu contre Freezer, ça m'avait fait rêver, l'espèce de kata qu'il réalise avec ses bras...pour moi, c'est du Trunks tout craché ces tours de passe passe.

Bon j'ai rattrapé mon retard.

C'était nul à chier

Je comprends même pas pourquoi ils se transforment en bleu, ça apporte quoi à l'histoire ?
S'ils étaient resté au niveau d'avant ça aurait été moins incohérent sur toute l'anime.

Bref c'est de la merde et les scénaristes nous font ouvertement un gros  .

Non mais que trunks du futur soit plus fort dans dbz c'est normal. Mais au début de l'arc, il est ssj2 bordel. Comment il arrive à atteindre sans entraînement dans la salle de l'esprit et du temps un niveau pareil. C'est du jamais vu dans dragon Ball. Aller entre temps, il a frôlé la mort. Il aurait logiquement été au niveau ssj3 gros max. Mais là il ressent le Ki des dieux de bejito. Il est donc ssj god minimum. Bref, là le power up est wtf.

Ben arrête de regarder  

Tu as la mémoire sélective, ce n'est pas par l'entrainement que Goku est devenu SSJ, Gohan SSJ2...y'a que Vegeta qui franchit des cap par l'entrainement (super vegeta, SSJ et SSJ Blue).
 
S'il y a bien des level up après entrainement de pleins de perso, ce sont surtout les nouvelles techniques qui sont mises en avant : kaioken, kamehamé, final flash etc...les stades d'énergies sont liés à la colère et Trunks a été 10 fois au bord du désespoir dans cet arc.

Non mais ça tu peux l'appliquer a tout Dragon Ball:
 
-Pourquoi personna n'a appris le Kienzan ? C'est drolement balèze jusqu'a Perfect Cell. UN ptit de téléportation dans le dos, *Kienzan* et hop, ennemis coupé en deux
-EN parlant de téléportation, pourquoi personne n'a l'air intéressé d'apprendre cette technique ? C'est drolement pratique comeme
-Et pourquoi la team Z n'abuse pas du mafuba ? Deux Saiyen arrive? Mafuba dans leur face. Freezer revient ? Mafuba aussi. Buu est libéré? Allez hop dans l'autocuiseur
 
Bref Dragon Ball c'est remplis d'incohérence de ce genre, alors reprocher ça pour l'épisode c 'est un peu malhonnète

 
C'est la qu'on voit les bon éleves, Trunks en SSJ2 a puissance max a une niveau equivalent a Goku SSJ3, c'est dit.
 

 
Ben justement non c'est pas clair du tout: "Maybe the air in here is causing the problem ?"
 
moi quand je lis "maybe ?" de surcroit de la part de Végeta, ca m'inspire plutot la supposition que l'explication dont on est sur.

Pas d'accord.

Broly n'est pas canon. Le super saiyan, c'est la colère et non le pouvoir de l'amitié. .
Gohan vs cell c'est imagé le Kamehameha père fils c'est symbolique et juste des encouragements. Gohan allait perdre avant que végéta attaque cell avec ses dernières forces ce qui a détourné son attention .

Et kid buu est censé justement être un des plus faibles buu hein. Il est juste devenu plus sauvage et osef de toutes considérations. C'est donc simplement sa férocité qui a augmenté. Buu gohan > buu gotenks > buu grand > kid buu > gros buu.

 
On le repetera jamais assez mais kid buu n'est pas le plus fort, au contraire il a perdu tous les gens qu'il absorbait. Il est juste plus sauvage.

J'attends le chapitre du manga de ce combat. Je suis sur qu'il va être plus logique que cet épisode.

Par contre, il est vachement doué.
Il détecte le KI de goku et Vegeta dans le royaume sacré, il apprend la téléportation en voyant goku la faire une fois.
Pas à la portée de tout le monde.
Mettre une rouste au Gros Buu, y'avait que Goku SSJ3 qui y arrivait.

C'est vrai que je trouve le manga agréable à lire et moins WTF. Peut être qu'il est plus difficile à vendre sous forme d'anim', d'où les modif ?

Heu si. Goku s'entraîne à mort dans la navette sous haute gravité. Il s'est fait ensuite voler son corps et a frôlé la mort. Le power up est donc plus ou moins amené. Il a la mort de kurilin qui déclenche son ssj.

Gohan s'est entraîné dans la salle de l'esprit et du temps un an. Son pere a qu'il avait atteint le ssj2. Il voulait que cell l'enerve pour déclencher son ssj2. C-16 lui brise sa barrière (je vous le fais pas c'est la meilleure scène de dragon Ball z )

Le kienzan c'est facilement évitable. Freezer l'a amélioré avec son kienzan qui poursuit. Mais cell le refait et ça marche pas. La teleportation Kamehameha a été fait vs cell. Ça a failli marché . Contre buu qui regen ça peut pas marcher .

Le mafuba, ça marche que si t'as assez de force hein. En plus de sacrifier ta vie.

 
J'ai mélangé en vrac incohérences, power up sorti de nul part et pouvoir de l'amitié, ca me paraissait pourtout évident.
 
Et oui justement les encouragements, aucun power up energetique, juste de l'amitié. Tu pouvais pas t'attaquer a pire exemple
 
Et je ne suis pas d'accord pour kid buu. Kaibito dit "La bonté qu'il avait obtenue par absorption et qui diminuait sa puissance a disparue" (tome 42 page 71 )
Puis tout de suite apres il balance une boule d'energie, et Goku et Vegeta, en pleine possession de leurs moyens, disent clairement qu'ils ne pourront jamais l'arreter et fuient.

À la limite que trunks fasse un genki dama pour buter zamasu ça me dérange pas. Mais il a aucun des inconvénients du genki dama. Pas de temps de préparation, de vulnérabilité.

Normalement ça aurait dû se finir comme ça.

Soit vegito bute zamasu, soit trunks fait donc son genki dama avec genre toute la galaxie du nord et goku et végéta retiennent zamasu pendant la préparation.

C'est clair visuellement. Sérieusement ça se voit là quand même
 
Bref...

 
Ca n'a aucun rapport de pres ou de loin avec le SSJ. C'est la colere qui permet le power up du SSJ, pas le niveau de puissance.

Oui enfin, tu fais la différence entre comment Vegeta a atteint le SSJ : il s'entraine et ressent une différence et se transforme pendant son entrainement. Et Goku, qui certes s'entraine avant mais il est loin d'être un SSJ...c'est la colère cumulée des morts de Vegeta, Krilin qui lui ont fait atteindre le SSJ, pas ce qu'il s'est passé avant (je ne nie pas le lien mais il est indirect). Idem pour Gohan.
 
Bref...Trunks a eu aussi des moments proche de la mort ; la première fois qu'il revient de futur, la deuxième fois contre Black + le combat contre Zamasu/Black + sa colère...c'est un chemin différent mais ça se tient je trouve.

Ben kid buu > goku et végéta. Sinon, faut voir les traductions. En anime, ça disait me semble qu'il était plus féroce c'est tout. Je vois mal comment kid buu peut être plus balais que buu Gohan alors que goku a failli fusionner que Satan

Nop, Vegeta, Trunks et Goku arrivent à atteindre le stade 2 et 3 du SSJ juste en s’entraînant dans la salle de l'esprit et du temps. Mais bon, contre Cell, ça n'a pas servi à grand chose.

D'ailleurs Goten et Trunks, ils y sont arrivés comment?
"Maman, il m'a cassé mon jouet, je suis trop vénère!"?