Reprise du message précédent :
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Donc il a plus que le niveau

Relis ce que j'ai dit avant, j'ai déjà expliqué ce point

Non mais ce débat... C'est évident que végéta possède et maîtrise le ssj2.
edit: et pour être plus clair sur mon arrière pensée. Il le maîtrisait déjà avant de devenir "majin "
Juste qu'il a bien capté que le ssj2 de goku face à yakon était supérieur au sien. Il sort un truc du genre " tiens toi aussi tu as dépassé le stade du ssj "

+1
le truc c'est qu'il a vu qu'avec le "Majin" sa puissance allait être démultiplié.

Ah merci

J'ai toujours pensé, personnellement, que la prise de possession par Babidi est pour obtenir assez de puissance pour être SSJ2 (étant donné qu'il a vu que Goku était au niveau du SSJ2). Il avoue quand même que c'est au moment du combat de Goku, qu'il a eu cette idée. C'est bien qu'il a été impressionné de sa puissance, puissance que Végéta n'avait pas, donc pas de SSJ2 pour lui.

Au début du tournoi, il est confiant car il pense avoir rattrapé Gohan uniquement parce que ce dernier ne s’entraînait plus.

Vegeta dit bien que le niveau SSJ2 que montre Gohan contre Kibito et Dabra est moins élevé que celui contre Cell. Avant même d'être possède par Badidi.
Donc il devait au moins être a ce niveau si ce n'est plus pour etre dédaigneux.
 
Goku arrive a dépasser largement le SSJ2 et arriver au SSJ3 car mort et sans vraiment de contre ciup pour son corps.
 
Des qu'il est ressuscité il ne tient plus que quelques minutes en SSJ3.
 
Tous deux sont a la limite absolue.
Goku "triche" un peu mais n'y gagne pas grand chose.

Nan mais Vegeta n'a pas besoin d'être au même niveau pour être dédaigneux, il montre son mépris de voir qu'un saiyan a perdu de sa puissance et que l'état de Gohan durant le tournoi le dégoutait tellement il était moins puissant que lors du Cell Game

Vegeta veut remplacer Gohan pour saucer Dabra. La prise de contrôle de babidi est là pour completer le gap entre Goku et Vegeta. Pas pour atteindre le SSJ2

 
Contre Dabra, il n'est pas en SSJ2. Vegeta ne parle d'ailleurs pas du SSJ2, juste du niveau de Gohan en baisse par rapport à quand il était gamin + le fait que Dabra n'est pas l'être le plus fort qu'ils aient rencontré (donc en dessous de Cell).
 
Goku ne dépasse pas le SSJ2 avant que Vegeta se laisse envahir par Babidi, donc ce n'est pas le niveau du SSJ3 qui effraie Vegeta.  
Il comble son niveau pour être à celui de Goku, SSJ2. Il s'en fait la réflexion : "Carrot aussi peut dépasser le stade de super saiyen" en plus de Gohan.  
 
D'ailleurs, s'il était aussi capable du SSJ2, il aurait tout de même cherché à le combattre sans artifice sinon. Fierté saiyen.

Je me répète mais le ssj2 de végéta est moins puissant que celui de goku. Végéta l'a parfaitement capté.
Il mise tout sur le boost de babidi pour faire jeu égal.
La réflexion " carot a aussi dépasser le stade de ssj " c'est clairement pas par rapport seulement à gohan mais bien à lui aussi.
Tu crois vraiment que végéta a passé 7 ans à se tourner les pouces ? Bien sur que non surtout après avoir vu gohan contre cell. Surtout avec sa fierté
C'est tellement évident qu'il a le ssj2.
On est pas dans dbm ici où les niveaux équivalents de ssj se valent toujours en puissance et ne changent pas avec le temps et l'entrainement. ( Je ne sais pas ce que prend Salagir mais c'est de la bonne pour penser ce genre de connerie )
Un ssj 1 devient clairement plus fort avec de l'entrainement. Il est clair qu'entre un goku ssj1 arc namek et un goku ssj1 arc buu un monde les sépare.
La seule chose qui fait que le ssj2 de goku est plus puissant que celui de vegeta vient de l'entrainement au paradis où goku n'était jamais en manque de ki, fatigué et surtout sans vieillir. Alors que vegeta en chiait sur terre très surement dans sa salle de gravité tout en prenant 7 ans dans les dents
Tout ça pour dire qu'il est normal que vegeta ssj2 sans babidi soit moins fort que goku ssj2.

 
Mon post d'avant t'explique pourquoi je n'adhère pas à cela justement.
 
Vegeta s'est pas tourné les pouces, loin de là, mais lui même avoue que malgré un entrainement peut-être même plus rigoureux que Goku, Goku est toujours devant lui. Ayant vu le SSJ2, il a compris qu'il n'était plus dans la même catégorie : Boost de Babidi pour être SSJ2.
 
S'il était déjà SSJ2, il aurait quand même combattu Goku sur ce terrain sinon. Fierté saiyen encore une fois

C est certain que vegeta peut être SSJ2 sans avoir besoin de babidi. Faut la trad exacte mais il est pas du tout impressionné lorsque goku passe ssj2 et sa remarque laisse entendre qu il a lui aussi atteint le SSJ2.
 
Il veut son powerup car il a compris que Goku était plus puissant lorsqu il a boost son pouvoir pour exploser l autre monstre

Ben pourtant, il donne l'impression de l'être pour s'en faire la réflexion dans sa tête (+ cadrage en plongé pour se sentir "écrasé" de l'auteur).
 
Et ça collerait pas au caractère de Végéta de tricher ainsi s'il était dans la capacité de se battre en SSJ2, non ?

Vegeta dit explicitement au Dabra est au niveau de Cell. Il ajoute que Gohan est moisi et qu'il veut s'occuper lui même de Dabra pour combattre Goku au tournoi. Vegeta > Cell donc SSJ2.
 
D'ailleurs quand Vegeta affronte Buu sans le controle de Babidi il est en SSJ2.

Il le dit quand il le rencontre. Mais quand Dabra combat Gohan, il dit qu'il n'est pas l'adversaire le plus puissant qu'ils aient rencontré : ça suppose qu'il est moins fort que Cell.
Donc ça ne permet pas d'appuyer le fait que Végéta soit du niveau d'un ssj2.

Quand il combat Boo, il a eu son boost de Babidi, il ne va pas le perdre. Surtout qu'on peut pas dire que Babidi le contrôlait

Plus la marque, perte du power up

Drap!
 
Je prends le topic en cours mais je voulais connaitre vos théories concernant Black ?
 

Ben pourquoi ? Je pense au contraire qu'un power up reste. Sinon Végéta ne l'aurait pas fait si c'est temporaire.

Dans dbz, il n'y a pas eu de précédent de perte de power up dans mon souvenir (l'eau magique de Karin, grand sage namek, le vieux kaio...)

Non à peine, juste Cell

Bref, il n'y a aucun élément pour ou contre un buff temporaire de babidi. En dehors que le power up arrive avec la marque. On peut supposer qu'il disaprait avec la marque aussi. On ne saura donc jamais.

Parce que dbs, c'est canon ?

Sur la fin du manga, il l'est toujours apparemment. Il a tellement honte des places pour voir le tournoi qu'il se dit qu'il aurait dû y participer. Il doit avoir encore sa force.

Sa force diminue avec le temps car il s'entraine pas mais il reste quand même en "mystic"

Enfin cell a craché littéralement la raison de son power up quand même

On ne le saura pas effectivement. Mais la marque peut être juste là pour l'influence mental de babidi. Sur le front.

Vegeta n'était même pas au niveau de Trunks lors du Cell Game, son entraînement de 7 ans lui a sans doute donné la capacité d'acquérir le SSJ Full Power à l'image de celui de Goku période Cell. Vegeta repproche systématiquement à Goku de ne pas se battre à fond, lui est beaucoup moins subtil et se met directement à son plus haut niveau. Or il se contente systématiquement de se transformer en SSJ uniquement, même contre Majin Buu (n'allez pas me sortir qu'il était en SSJ2 au Kaioshinkai contre Buu). Donc je ne pense pas qu'il ait atteint de lui-même le stade de SSJ2. Ce que je disais avant donc, maîtrise =/= avoir le niveau

Végéta avait le même niveau que Trunks. Trunks comprend d'ailleurs que son père n'avait pas utilisé la 3e transfo du ssj car elle était inutile à cause de la perte de vitesse.

Contre Boo, j'ai quand même bien l'impression qu'il est en ssj2 vu les remarques de Piccolo pendant le combat.

Ca c'est la première fois qu'ils rentrent dans la Salle. La seconde fois, il a un monologue interne où il réalise qu'il a dépassé son père, et que les deux restent très derrière Goku et Gohan.

Concernant son power up, quand il le voit en SSJ2 contre Yakon, il se laisse "contrôler" par Babidi justement pour que lui aussi puisse atteindre ce niveau, mais quand il le voit en SSJ3 depuis l'autre monde, il comprend qu'il est complètement dépassé et repproche à Goku de l'avoir humilié en ayant pitié de lui en étant resté au stade de SSJ2.

EDIT: Bon apparemment il y a un consensus autour de la question après recherches sur internet, donc je m'incline, Vegeta peut effectivement atteindre le stade de SSJ2

 
Je ne crois pas justement, car quand le vieux kaio à fini son boost sur Gohan, Gohan lui demande comment développer la puissance qu'il a acquise, et le vieux kaio lui dit de simplement faire comme s'il voulais devenir un super Saiyan, sauf qu'il ne se transforme pas. Donc si Gohan se transforme aujourd'hui c'est qu'il n'est plus "Mystic". On pourrait aussi faire le rapprochement avec son attitude et son regard qui étaient complètement différent, aujourd'hui Gohan n'a plus la prestance du Gohan Mystic.

 Je ne suis pas sur que contre kid buu il était en ssj2, car le ssj2 se différencie clairement du ssj de part les éclairs autour de l'aura.
 
Par contre dan les jeux édité par Bandai, Vegeta se transforme en ssj2, de la même manière que Gohan et Mystic Gohan sont 2 perso différent, le premier maîtrise les 2 stade du ssj le second aucun.

Chapitre 512, clairement en SSJ2.

L'anime est adressé aux enfants de 8 ans.

ça n'a pas un succès extraordinaire ^^ ils feraient mieux de miser sur les vieux spectateurs qui eut ont un pouvoir d'achat bien plus important