Reprise du message précédent :
Est ce que Vegeta se transforme en SSJ2 par la suite du manga après ne plus être contrôlé par Babidi ? si oui ca veut dire qu'il peut déjà passer en SSJ2 avec un niveau inférieur à celui de Goku dans ce mode.

Il me semble que non, car même quand il se bat contre Buu pour que Goku fasse le Genkidama, je ne me rappelle avoir vu les éclairs.
Dans 3 tomes de Dragon Ball Perfect Edition, on aura la réponse

oui, enfin, goku passe après en SSJ3 hein

Toriyama oublié le SSJ2 apres....

Ça c'est de la magie, pas de la force

Bah il l'a battu, la 1ère fois.

Et j'ai pas souvenir que Vegeta ce soit déjà trompé sur sa capacité ou non à battre quelqu'un. Comme certains aiment à le dire il fait la pleureuse quand il sait qu'il n'est pas à la hauteur.

Mais quand il dit qu'il peut battre quelqu'un, il le fait. Sauf peut-être C18 mais comme elle n'a pas d'aura, il ne peut pas juger sa force.

Encore une fois, les 2 blaireaux du tournoi sont juste des humains "à fond". Et à part le coup du cou (), ils ne font rien de bien extraordinaire.

Freezer=>
"Ahaha, je suis maintenant le super saiyen que tu as tant redouté"
=> 5 min et une tatanne plus tard : "omg, c'est la fin de l'univers" en pleurant.

C18 =>
"Ahaha, je suis maintenant un super saiyen, sale robot de merde tu vas dérouiller"
=> 5 min et une tatanne plus tard : "... "

Cell =>
"Ahahah, je suis maintenant Super Vegeta, tu vas morfler Cell"
=> 5 min et une tatanne plus tard : "... "

Faut il continuer?
Vegeta n'a jamais été bon pour estimer son adversaire.

Oui, n'importe quel humain "à fond" est capable de voler, balancer des kihai qui peuvent projeter un être humain, et tabasser sans transpirer videl, l'être humain le plus fort au monde, clique de Goku exceptée

Après quoi?

Pour Cell, il y a une "légère" transformation + augmentation de force entre le moment où il dit "Je suis Super Vegeta" (et où il le défonce effectivement) et le moment où il se fait latter (et là il sait qu'il est largué)

Et pour Freezer c'est la même, non ?

Pour C18 je l'ai dit

Oui, c'est juste un humain qui utilise tout son potentiel.
La preuve que n'importe qui peut le faire, ils apprennent à Videl à voler et même à faire un semblant de kihai (pour apprendre à voler, justement).

RTFFP

Ben pour cell et freezer, même après la transformation, il continue de se surestimer et penser qu'il peut les battre alors qu'il est à des lieux de pouvoir le faire

Au final, ça reste bien au-delà de leurs capacités.
Sans parler du fait que Vegeta lui-même dit que se faire contrôler par Babidi, ça lui file un boost de puissance.

Pour moi ça reste libre d'interprétation    
 

 
Il dit bien que ça rend plus fort, mais pas que ça donne de la force qu'on n'avait pas

épisode de dimanche de kai (en anglais): babidi dit qu'il libère sa capacité maximal(hidden power). Donc c'est pas un power up, mais c'est tout comme, c'est peu probable que vegeta utilisait sa capacité maximal avant d'être controlé par babidi.
C'est du même niveau que mystic gohan, jamais il aurait atteint cette capacité, sans le power up de vieux kaioshin.

Dans le manga, quand Vegeta se laisse contrôler par Babidi il est en SSJ1.
 
Au début de son combat avec Goku, ce dernier passe en SSJ2, puis Vegeta fait de même. Donc je pense qu'il a réussi à atteindre le stade SSJ2 pendant les 7 ans qui précèdent.
 

Mais alors pourquoi quand goku lui dit qu'ils sont égalités, Vegeta répond "non, tu es toujours au dessus" et "c'est pour ça que je me suis laissé contrôlé par babidi" ?

Certes, mais c'est quand même SA force. Juste qu'elle était pas exploitée.

Cliquable

Texto, il lui dit qu'il est meilleur combattant. Pour moi ça veut dire meilleur technicien, mais en force brute, ils sont égalité. "Sans maîtrise, la puissance n'est rien" résume bien ce passage je pense.

putain, comment c'est carrément mieux ces trad, par rapport au trucs enfantins qu'on a l'habitude de lire

Traduction officielle non amateur

Il dit bien que Goku est à un niveau au dessus.

Et ta supposition est bizarre, car le contrôle de babidi n'augmente pas le sens du combat / la technique du mec contrôlé, mais réveil simplement la force potentielle comme tu dis, et donc HS par rapport à ce que tu supposes.
Si c'est alors bien ça, Vegeta n'est alors qu'un idiot qui s'est laissé possédé par Babidi pour la mauvaise raison

PS : désolé pour la photo dégueulasse

C'est vraiment un argument ça ?

Perso j'attend la scène en anime pour l'entendre, sans prendre en compte la trad, à force on devrait pouvoir arriver à quelque chose, entre trad amat/off fr/us + anime + trad

Bah, vu le niveau qu'on voit parfois sur Mangafox / Mangareader / etc... oui

Après, je ne connais pas la team qui traduit DB, mais clairement, le travail fait sur cette édition est vraiment sympa.

Au final, on entre dans le débat trad officielle / scantrad qui a été fait pour bien des mangas, et quitte à, je préfère me référé à la trad officielle, plutôt que prendre arbitrairement une team parmis plusieurs

Surtout que quand tu vois dans exactement le même chapitre, on a ça:

Permet moi d'en douter

C'est pareil..

Je ne pense pas que l'on puisse juger en fait, à moins de savoir lire directement le jap.

Mais attendre la scène en anime me parait plus simple, pour les habitués c'est je ne pense pas que ce sera un dialogue hyper difficile à comprendre, et ça permettra de trancher, parcequ'au final le débat "Cette trad dit ça" "Oui mais celle la dit autre chose" est un peu infini

Non mais attends, regarde un peu le screen qui suit que j'ai mis, et tu vas me dire que tu préfères faire confiance à cette team plutôt que la trad officielle?  

Bah non mais pourquoi CETTE team ?
C'est pas parceque je vais pas faire confiance à CETTE team que je vais faire confiance à une trad officielle.
Le débat se jouant sur quelques mots, et les traducteurs officiels n’hésitant pas à adapter à leurs souhaits, il serait pas étonnant de passer à coter de quelque chose à cause de ça.
Je dis pas que c'est mieux côté fans, mais il y a au moins plus de choix et eux évite d'adapter, ce qui rend parfois les tournes assez étrange mais peut permettre de mieux comprendre le fond.
Mais on ne peut pas vraiment être surs, ni avec l'un ni avec l'autre..

Par contre on est sûr que Vegeta est une merde.  

Au passage, vous avez vu qu'un nouveau film est prévu en 2015 ?
http://geekattitu.de/2014/07/15/un [...] pour-2015/

Je pensais pas lancer un tel débat .
Pour San Gohan, ce que je trouve étrange, c'est qu'il semble être en SSJ2 lors du tournoi budokai quand il se fait voler son énergie (éclair, cheveux, et il annonce qu'il va montrer le niveau au dessus du SSJ). Donc c'est étrange qu'il ne puisse plus l'être contre Dabra. Mais il manque les éclairs effectivement.
 
Pour Vegeta, comme ça a été dit,on ne le voit pas se battre à fond. Et même si il dit qu'il gagne en puissance,on ne sait pas à quel point. Donc, je trouve qu'il y'a un doute si oui ou non il peut passer SSJ2 avant l'intervention de Babidi. Il y arrive d'ailleurs sans soucis contre le petit Buu à la fin.

amha, parcequ'il venait grave de se véner suite à videl qui s'est fait tabasser, il était dans l'état d'esprit pour être ssj2
A part ça, je crois que dans le manga, il est sur une case ssj2 dans son combat contre dabra, et il l'est ensuite aussi quand il essaie de détruire la boule qui contient boo

De toute façon le ssj 1 ou 2 c'est un peu de la merde. Il n'y a pas vraiment de règle avec les éclairs ou pas.

Plus tôt dans le manga quand Gohan combat Dabra Vegeta dit que Gohan se tripote la nouille et juge Dabra du niveau de Cell. Il propose même de régler son compte à Dabra pour arreter de faire trianer les choses et pour reprendre le tournoi et son duel avec Goku.
 
Je suppose donc que Vegeta est plus fort que Dabra donc que Cell. Il peut donc se transformer en SSJ2. Babidi lui permet juste de combler le gap entre Goku et lui même.

Il a juste conserver l'upgrade de pouvoir que Babidi lui a procuré.

 
Oui, c'est possible que ce soit Videl qui ait déclenché ça.  
 

 
J'ai toujours pris comme référence les 3 stades de transformation montrés par Goku contre Bou pour ça. A priori, la différence entre SSJ2 et 1, ce sont bien les éclairs/cheveux.  
 

 
Oui, c'est un peu ce que je pense aussi.
Il y'a aussi le fait que, sauf erreur de ma part, la transformation de Vegeta en SSJ2 est "banale", comme si ce n'était pas la première fois et qu'il y était habitué.  
 
 

AMHA aussi, la différence est surtout sur la coiffure et les éclairs.
 
Pour moi:
 
- Gohan est en SSJ2 face à Dabra mais il n'est pas de taille car peu entrainé. Il a la puissance mais pas forcément la technique.  
- Vegeta est capable de devenir SSJ2 au moment du budokai, son discours sur Dabra le confirme, mais il mesure aussi que Goku est ou un cran au dessus ou qu'il devient SSJ2 très aisément (et pour cause).
- il utilise le pouvoir de Babidi pour augmenter encore son niveau et égaler le niveau qu'il estime chez Goku (évidemment, il ne connait pas le SSJ3).
 

Ça se tient

Perso j'ai toujours pensé que Vegeta entrevoyais le SSJ3 au moment où Yako explose. Et donc qu'il se doutais de quelque chose avant d'affronter Goku.

 
Ah non pour moi il entrevoit le SS2.
D'ailleurs il le dit "tiens, tu as aussi atteint ce niveau", ou un truc du genre. Je suppose qu'il fait référence soit à lui même, soit à Gohan.

ça fait 10 ans qu il s entraine,heureusement qu il peut battre le cell de l'époque.