Reprise du message précédent :

ça fait 10 ans qu il s entraine,heureusement qu il peut battre le cell de l'époque.

 
et il a frolé la mort contre CELL

Pour changer des débats sur la puissance de Vegeta : 2015 une année spéciale Akira Toriyama chez Glénat

Et fin 2015/courant 2016, ils commencent à éditer la version couleur de Dragon Ball

Ils en sont capables.

Déjà passé le teaser de "Fall of men" http://www.youtube.com/watch?v=ML_GcGkBGtQ#t=63 ?
 
EDIT : a l'air de provenir de ça : http://www.youtube.com/watch?v=vl5yEHNiAZE

J'ai toujours trouvé que la différence entre le super saiyen 1 et 2 était assez ambigüe, surtout si on ajoute les niveaux intermédiaires (genre Super vegeta au tome 32). Même dans la tête de Toriyama ça ne devait pas être toujours clair, pas avant l'apparition de Saiyen 3 en fait
Sinon je viens de réaliser que Vegeta porte une salopette.

 
Battre cell dans les conditions d'un tournoi, oui.
 
Mais pour moi, il ne pourrait toujours pas tuer cell.
Tuer cell à son meilleur niveau face à gohan SS2, seul goku SS3 pourrait le faire.
 
Y'a rien qui laisse penser que vegeta et goku en SS2 sont devenus plus forts que ne l'était gohan ado en SS2 (sang humain/saiyajin tout ça...). Meilleure technique, peut-être, mais pas niveau puissance. Et c'est quand même ce qui est nécessaire pour tuer l'adversaire, et non juste le battre dans un tournoi.

what ? vegeta pendant l'arc buu a atteint voir meme dépassé gohan, d'ailleurs il le taunt grassement pour avoir cessé de s'entrainer...

Si justement, il y a le fait, notamment chez Goku, que le SSJ2 est maitrisé. Il l'atteint sans forcer, sans déclencheur et est stable et mentalement normal avec.
Et si on se souvient du SSJ1, on se rappelle que Goku est clair pendant l'entrainement dans la salle de l'esprit et du temps : on est plus fort en SSJ1 (et on atteint le max de cet état) une fois à l'aise avec cet état. Goku SSJ2 est logiquement plus fort que Gohan devant Cell et donc plus fort que Cell à son maximum.
Comme Vegeta l'affronte à égalité, son niveau est plus ou moins équivalent mais supérieure à celui qu'avait Cell juste avant sa mort.

 
Joli

Si, Vegeta le dit quand Goku se transforme en SS2 pour leur combat. Il a dépassé le niveau de Gohan à l'époque de Cell. Puis Végéta augmente son ki pour atteindre le même niveau (mais grâce à Babidi qui lui révèle son potentiel caché.)

Et Goku est au niveau, sans aide aucune.
De toute manière, il est fort probable que la puissance maximale du SSJ2 soit acquise pour passer SSJ3.

Qui est une transformation pas idéale apparemment (ou naturelle car elle n'est optimale qu'en étant... Mort )

De toute façon, aucune transformation SSJ n'est idéale d'après le vieux Kaio, vu qu'apparemment, ça raccourcirait leur durée de vie

http://www.qwertee.com/product/loo [...] ls-reprint

reçu ce matin (ya ecrit saiya-jin en dessous pour ceux qui se demandent)

J'aime pas trop le design Dragon Ball GT compliant.
Normalement Sangoku enfant n'est pas si anguleux (et ne porte pas de telles bottes).
 
EDIT : Mais y a de bons designs du même mec en tout cas sur le site  
 
Par exemple :
 
http://www.qwertee.com/product/tao-the-mercenary
http://www.qwertee.com/product/searching-for-kakarot
http://www.qwertee.com/product/believe-in-heroes
http://www.qwertee.com/product/frieza-dogs
http://www.qwertee.com/product/oozaru-reworked

Il dit cela quand ?

Quand il fait la danse a 2 balles pendant 30 épisodes.

Ca m'aide pas

Il me semble que c'est juste après avoir filé les potalas à Goku, quand ce dernier demande s'il doit se transformer en SSJ avant la fusion (fin du tome 41).

Il le dit quand il augmente la puissance de Gohan.
Juste quand il a fini Gohan fait exploser sa puissance, et Goku sort un truc du genre "il cachait bien son jeu Gohan. Et il n'est  même pas Super Saiyan".
Et là le Kayo dit qu'il n'aime pas le Super Saiyen, et qu'en plus ca raccourcit la durée de leurs vies.

Genre il s'y connait le vieux
 
D'ailleurs, j'ai l'impression que seul Tortue Génial a compris que la vie "éternelle" (du moins 300 ans) n'était pas un si mauvais plan (avec le maître des grues ).

Même pas eu besoin de répondre, c'est y pas beau hfr?  

 
Ouais, mais si on se base sur ce que pense vegeta, comme le dit quelqu'un à la page précédente, on n'est pas sorti de l'auberge.
 
Faut quand même pas oublier que le postulat de base de DBZ, c'est la puissance cachée du fils mi humain-mi-saiyan du fils de goku quand il se vénère.
Donc, perso, je pense que gohan SSJ2 déclenché par la colère avec son sang mi humain/mi saiyan génère plus de puissance que les SSJ2 des 100% saiyan. Il génèrera toujours plus de puissance quand il est vénère qu'un saiyan à niveau égal, c'est dans le sang.
Vegeta a peut-être un potentiel caché révélé par babidi, mais ce n'est rien par rapport à celui de gohan, c'est le fil rouge de dbz.
 
Donc, qu'ils maîtrisent mieux l'état de SSJ2 niveau technique pour faire du jeu de jambe et des attaques stratégiques coup de pute, ouais. Mais quand il va s'agir d'anéantir cell avec une décharge d'énergie qui va le désintégrer pour de bon, je pense que seuls gohan SSJ2 vénère et goku SSJ3 ont la puissance nécessaire. Végéta et Goku SSJ2, ça se finirait toujours par Cell qui ne serait pas totalement désintégré par leurs attaques et qui se ferait exploser par exemple.
 
A mon avis, que végéta devenu fou tue videl, et paix à son âme si y'a gohan à côté.

Il compare juste le niveau de goku a celui de Gohan de l'époque. Il sait ressentir les énergies. Donc, goku est bien plus fort que Gohan à l'époque.

De toutes façons, à la fin, Gohan reste le plus fort.

ouai ,il a bien caché son jeu gohan, meme boo  est encore plié de rire.  

Pas d'accord sur la puissance des SSJ2. Pour moi, Vegeta et Goku sont légèrement plus forts que Gohan (même si c'est vrai qu'en colère il est impressionnant).  
 
A la fin de DBZ, par contre, je me demande qui est le plus puissant entre Gohan (après entrainement au kaioshinkai) et Goku SSJ3.

De toute façon avec un tel avatar saiyaman ne peut être objectif

Gohan.
 
Gotrunks étant déjà plus fort que Goku en SSJ1. Gohan dépasse Gotrunks en SSJ3  
La puissance de la fusion

Kai épisode 114 dispo en vo

 
Je suis assez d'accord.
Le potentiel énorme de Sangohan est en filigrane tout le long du manga depuis sa première apparition. Depuis le début on nous explique de façon détournée que Sangohan à 4 ans est déjà potentiellement plus fort que Sangoku.
 
Le combat contre Cell est l'acmé de ce potentiel (encore une raison qui fait que le manga aurait du se terminer ici), c'est un peu à ce combat que tous les pas de Gohan l'ont mené : il est le futur, le métis, le plus fort de tous : il sauve enfin la Terre et elle vivra toujours en paix tant qu'il sera là.
 
Enfin c'est comme ça que je vois les choses.

L'acmé ?    
 
Sur ce débat qui est le plus fort, il me semblait pourtant que l'auteur a été de façon régulière assez clair. Gohan est celui dont le "potentiel" est le plus élevé, mais comme il n'a aucune envie de se battre ce potentiel demeure largement inexploité. Goku est un espèce de génie du combat, ce qu'il fait qu'il gagne quoi qu'il arrive. Vegeta, lui, est simplement une énorme tête de pioche avec un égo surdimensionné, ce qui lui permet de rester au niveau des autres grâce a un entrainement aussi permanent qu'excessif.  
 
Il n'y a pas de "plus fort/moins fort", juste deux gus avec une perspective différente sur la vie, et un qui aime la danse classique  

 

 
Acmé

Je connaissait pas cette utilisation

C'est comme l'apogée ou le paroxysme
Très bonne analyse !

 
Mouais, a chaque fin d'arc, il est quand même plusieurs cran en dessous des plus fort, le pire étant à la fin de l'arc Buu.

 
ou le pinacle    
http://www.larousse.fr/dictionnair [...] acle/60967

L'épisode 114, horrible, ça traîne, il y a plein de choses qui aurait pu être virées, j'ai cru regarder la série classique