Reprise du message précédent :
D'ailleurs ils voulaient pas en fini à la saga de Cell ?

Freezer.

 
La série ? Toriyama voulait arrêter à la fin de la Cell saga, effectivement. D'ailleurs on dira ce qu'on voudra, mais la dernière planche du volume 35 aurait fait une superbe conclusion

non Toriyama voulait terminer DBZ à la saga Cell    
 
ses éditeurs l'ont "obligé" à poursuivre et à créer la saga Boo qui n'a pas la plus intéressante, surtout du point de vue des personnages

 
La parodie jeanne et serge totalement inutile.

bien marrante quand meme    
(Piccolo dans le rôle de Jeanne     )

Il voulait remettre un poil d'humour perdu depuis la fin de l'enface de SonGoku... Le pb c'est quand même le faire avec Piccolo...
 
Bref clair que la période Boo est pas terrible. Goten et Trunks sont super saiyen comme ca, pour arranger (trop zarb surtout pour Trunks qui a du voir Gohan mourir pour atteindre ca dans le futur alternatif)

Ouais mais dans ce futur là, s'il avait dû attendre de voir Gohan mourir, il jouerait encore avec ses crottes de nez à 40 ans ce pauvre Trunks

D'où le "comme ca". Ils se sont meme pas entrainé comme Gohan et les autres. Sachant la lenteur pour Goku et les vieux perso pour arriver à un certains niveaux, on a l'impression qu'il était des loozes étant jeune.

Gohan y arrive assez jeune...
 
L'explication vient du fait qu'ils sont entourés de super Saiyans qui savent comment les entraîner (surtout Trunks) et leur expliquer les ficelles qui font qu'on devient SSJ.

Le top c'est au tournoi des arts martiaux au début de la saga Buu, avec les spectateurs qui criaient "HERCULE HERCULE" tout en agitant des pancartes avec marqué dessus "SATAN"

voir Trunks et Goten en SSJ1 aussi jeune, ce n'est pas choquant... c'est même plutôt logique    
sachant qu'un enfant né d'une union entre un Saiyen et une Terrienne possède une puissance au-dessus de la moyenne des Saiyens eux-mêmes (cf. Gohan petit, plus fort que son père avant qu'il ne parte chez Kaioh), il est normal que Goten accède au super saiyen assez vite    
et d'autant plus qu'il a été conçu alors que Goku possédait une puissance assez phénoménale (juste avant le Cell Game) (rien à voir avec la conception de Gohan où Goku était relativement faible (juste après le dernier tournoi des arts martiaux))
 
idem pour Trunks   ! On peut penser que la puissance de l'enfant est proportionnelle et évolue en fonction de la puissance de son père au moment de sa conception ( je m'embrouille ptet un peu là   )

 
Il y a surtout un truc que dit Bejiita dès le début de DBZ : le crossover Saiyen/Terrien donne de très bons résultats
 
Après, on trouvera toujours un moyen de justifier le fait que Mirai no Trunks et Trunks n'aient pas atteint le SSJ au même âge. Je ne sais pas à quel âge Mirai no Trunks a commencé à s'entraîner, mais Trunks s'y est mis très rapidement par jeu (Mirai no Trunks combat plutôt par survie, ce n'est pas du tout le même genre de pression). De plus si Trunks voit régulièrement son père s'entraîner, rien d'étonnant à ce qu'il pige certains trucs très rapidement. Mirai no Trunks n'a été entraîné que par un Gohan n'ayant pas connu de véritable entraînement avec son père, donc l'un dans l'autre c'est bidouille et compagnie puisqu'il n'a quasiment aucune XP.
 
Bejiita a passé 21 ans à s'entraîner sans appréhender véritablement le concept du Ki. Gokû a véritablement commencé à décoller après son passage chez Kaiô. Voilà pour les vieux qui mettent du temps à se remuer

Déjà c'est limite comme explication, ça voudrait dire que depuis leur plus jeune âge ils auraient subi un entrainement plus difficile que ceux de Goku ou Bejita.
De plus il faut plus ou moins un élément déclencheur pour passer en SSJ, la mort de Krilin pour Goku, la rage de ne pouvoir surpasser Goku pour Bejita, la haine contre les cyborgs et la mort de Gohan pour Trunks...
 
Là ça fait vraiment "kikoolol on é dé supr guérié jkif tro sa déchir jfé dé fantom majik ta msn @+"

sous l'bus

 
J'ai bien aimé, justement. On voit ainsi la différence, à puissance proportionnelle plus ou moins égale, entre quelqu'un qui tue depuis sa plus tendre enfance (Bejiita dans les OAV) et quelqu'un qui considère encore tout ça comme un jeu (Goten/Trunks/Gotenks). Ca donne un combat à se tordre de rire puisqu'au lieu d'imaginer une stratégie valable, ils ont passé des lustres à inventer des attaques débiles pour se la péter

 
Gohan c'est entrainé.  
 
Trunks et Goten le sont devenu sans que les autres SSJ le sachent. Comme ca (goten en s'entrainant une fois avec Chichi).

Trunks en cotoyant Bejiita tous les jours.............................

et Goten en se frittant régulièrement avec ce même Trunks

 
Pour Trunks ca "hic" niveau de l'explication. Il fut concu au meme moment, futur alternatif ou non, il a le meme potentiel. Or dans le furtur alternatif, il se fait entrainer par Gohan des années sans y arriver. Et à sa mort, Trunks devient SSJ.
 
Dans le futur normal, il le devient de suite...
 
Enzan : justement le Trunks alternatif s'est bcp plus battu que le jeune Trunks donc a plus d'XP et a vu souvent Gohan se transformer et il l'entraine aussi.

 
Sans que les autres SSJ le sachent...en fait ils n'avaient rien demandé, c'est tout
 
Certainement une façon de montrer que les enfants grandissent toujours plus vite qu'on ne s'en rend compte, et qu'à vouloir attendre un âge-butoir pour les entraîner ils se sont tous foutu le doigt dans l'oeil

Ben Gohan fut entrainé à 4 ans si je me gourre pas
 
Ps : je t'ai fait un edit pour le post précédent.

à ceci près que le Vegeta père du Trunks du futur ne s'est pas entraîné comme un mort de faim pendant 3 ans, dans l'intervalle entre Mécha Freezer et la venue de C-19 et de C-20...
c'est lors de cet entrainement que Vegeta a atteint le stade de SSJ1... le fils qu'il a conçu (le petit Trunks) est forcément plus fort...
 
 

Mais Gohan c'est une fiotte

 
Celui du futur cotoyait Gohan tous les jours aussi (SSJ quand goku est mort). De plus ils combattaient les cyborgs régulièrement (bien plus fort que des SSJ).
 
Ps : oula cette faute à "c'est" dans mon précédent post  

 
Ben justement il est sensé etre devenu SSJ quand Freezer est apparu sur Terre. Donc quand il a concu petit Trunks dans le passé alternatif (faut suivre ) il était plus fort que dans le passé normal (où il est pas SSJ vu que Trunks tuera Freezer).

 
Il déchire Vegeta quand meme... Ca donne le niveau des autres

Ah bon ?

 
Yep.

 
Exact puisque Bejiita était SSJ avant la conception dans les deux cas (j'extrapole pour Trunks, mais vu que dans le futur alternatif c'est le combat face à Freezer qui déclenche la transformation, je me doute qu'en s'entraînant comme un furieux avec l'intention de pilonner Gokû...c'est jouable assez rapidement).
 
Sauf que comme je le disais, on ne sait pas à quel âge Gohan a commencé à entraîner Mirai no Trunks. Si j'en juge selon le manga, sûrement plus tard que l'âge auquel Trunks a commencé à jouer avec Goten. De plus Gohan a appris ce qu'il a pu comme il a pu vu que le décès de son père et de Bejiita le laisse comme un flan. Il a dû atteindre le SSJ sur un coup de rogne, et se démerder par la suite...pas évident dans ce cas de former Mirai no Trunks. Trunks a certainement appris beaucoup plus rien qu'en observant son père.

là j'ai du mal    
 
le Vegeta (père du Trunks du futur) qui s'est fait tué par les cyborgs n'avait pas atteint le stade de SSJ    
 
au contraire du Vegeta (père du petit Trunks) qui s'est entraîné 3 ans comme un forcené et est devenu SSJ (il n'était pas SSJ à l'arrivée de Mecha-Freezer sur Terre)

 
Même si Trunks tuera Freezer, Bejiita semble bien maîtriser sa trnasformation SSJ quand la confrontation avec les cyborgs arrive. Ma théorie selon laquelle il a rapidement atteint le SSJ rien que par la rage de vouloir supplanter Gokû tient toujours.

 
On ne sait pas exactement quand Gohan devient SSJ. Pas pile-poil à la mort de son père en tout cas...je dirais plutôt à la mort de Piccolo et des autres.

 
Il me semble qu'il entraine Mirai no Trunks lors des attaques de cyborgs. Donc jeune. Deplus entre observation et training, je pense que l'entrainement lui apprend bien plus.
 
Enfin ca toujours été un point sur lequel j'ai jamais pigé l'auteur. Enfin vu que c'était un truc expéditif pour lasuite...

 
Ben si. Il l'était après le combat contre Freezer et son père (il l'est devenu pendant quoi ).  
 
On le voit d'ailleurs en SSJ dans l'oav.

 
Rhaah mais si, en plus c'est Trunks qui le dit
 
Bejiita pète un câble et devient SSJ lors de la confrontation avec Freezer et son père sur Terre, mais on ne sait pas si c'est avant/pendant/après l'arrivée de Gokû.

Bien sur on trouvera toujours des explications pour expliquer que Trunks et Goten se transforment en SSJ à 4 et 5 ans, mais franchement ça reste un peu gros non ?
 
Quand on voit Vegeta qui une fois arrivé sur terre va s'entrainer à dégommer des météorites et qu'il n'arrive toujours pas à devenir SSJ, ça m'étonnerais bien que les deux chiars aient subi des entrainements les emmenant à la limite de la mort dès qu'ils ont appris à marcher.

ce qui est étonnant c'est que dans l'animé, lorsque Vegeta voit Trunks et Goku se transformer en super-guerrier et s'amuser avec l'épée sur le doigt de Goku, il dit: "Alors c'est ca, un super-guerrier ?"
 
je crois qu'il y a schisme là...
 
vous devez parler de l'OAV "L'histoire de Trunks" et non pas de l'animé

 
Mirai no Trunks a 13 ans à la mort de Gohan. On ne voit pas très bien à quel âge l'entraînement commence sérieusement, mais il me semble bien que Gohan a attendu un bon moment pour ne pas risquer de l'envoyer au massacre trop tôt. Trunks et Goten ayant accès plus jeunes et en permanence à des guerriers bien plus aguerris, un décalage de 5 ans ne me semble pas absurde.

 
Ils ont 7 et 8 ans
 
Et si on y réfléchit bien, les enfants se paient des colères monumentales quand ils sont tout-petits...plus intenses et incontrôlées que celles d'un adulte en fait.