Décryptance] Sur le "qui-vive" de l'info!

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Auteur	Sujet : [Clichés JT/Marronniers/Décryptance] Sur le "qui-vive" de l'info!

F22Raptor

Tête en l'air ...

Reprise du message précédent :

gamercool a écrit :

Sympa ton étude F22raptor.
Et cette augmentation de mention TB ne s'expliquerait-elle pas grâce (ou à cause) de la multiplication des options facultatives (et des TPE)
? [:canaille]

C'est sûrement une partie de l'explication, qui permet également aux très bons de dépasser 20/20.

Mais une fois constaté cela, on devrait ajuster le barème : si tu es noté sur 22 au lieu de 20, on pourrait décaler de 2 points les seuils de mentions.
Si ce n'est pas fait, il y a là une volonté, qu'il faut expliquer.
Pour simplifier, aujourd'hui, le BAC c'est l'école des fans : ils ont tous gagné et ont tous 10/10.

Ca pose certains problèmes très pratiques aux écoles qui faisaient de l'admission d'office sur mention TB (genre Sciences Po).
Quand tu passes de 2 500 à 35 000 mentions TB en 20 ans, tu ne peux plus utiliser ce critère de sélection d'office.

Message cité 3 fois

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Jab Hounet

¿uıɐƃɐ ʎɐs

F22Raptor a écrit :

C'est sûrement ça
En 25 ans (une génération), on est passé de :
2 600 mentions TB au Bac Général en France (remplir pas totalement le palais des congrès de Montélimar)
à
37 000 mentions TB (remplir le stade de la Beaujoire, 10ème plus grand de France)

Pour 350 000 candidats dans les deux cas.

Comme vous aimez cela, même si c'est HS :
Le Bac est un examen, mais la mention introduit la notion de concours.
Si le taux de mention TB est de 10%, ça veut dire que sur 1000 admis, on est entre la 1ère place et la 100ème.

On peut donc reconstituer, avec le taux de mention, le rang (une plage de rangs, en fait) dans lequel était un candidat en 91 et 2013 par exemple.
Ci-dessous, Bac Eco, 91 vs. 2013.
Plage de rang sur 1000 reçus.

http://anthop.free.fr/hfr/bac91_mentions.gif

On voit ici qu'en terme de classement, des mentions AB de 1991 auraient eu en 2013 une mention TB ...
(en 91, on était mention AB entre la 24ème et la 148ème place // En 2013, la mention TB descend jusqu'à la 80ème place)

Pour continuer dans le HS, ne pourrait on pas voir par là un rééquilibrage d'un système d'attribution des mentions trop élitiste?
En 91, 85% des bacheliers n'avaient aucune mention
Répartition 85/12/2/1, finalement très sélectif sur les mentions (même un "Assez bien" )
En 2013, 45% des bacheliers n'ont aucune mention
Répartition 45/30/15/10, beaucoup plus équilibré in fine même si l’augmentation des TB aurait pu etre scindée avec une mention TTB

Profil supprimé

C'est le topic pour dénoncer les marrons, pas pour les étayer.

On s'en fou du bac et de votre avis là dessus :fou:

Momo adict

rafioul2 a écrit :

Et quel est le problème en fait ? Puisque chacun sait à peu près combien il y a eu de mention dans sa classe, personne ne surestimera sa mention.

Le problème est que les recruteurs, qui regardent le bac avec leur yeux des années 70, n'ont pas encore (tous) pris conscience de ce phénomène. Il faut maintenant analyser le bac en 2 phases selon l'année de l'obtention parce que les critères de notations sont différents, donc incomparables.
Pour bien connaître les facs et les écoles d'ingé, même les gens qui analysent les dossiers des bacheliers n'ont pas encore bien digéré ce phénomène.

gamercool a écrit :

Sympa ton étude F22raptor.
Et cette augmentation de mention TB ne s'expliquerait-elle pas grâce (ou à cause) de la multiplication des options facultatives (et des TPE)
? [:canaille]

Oui, c'est une partie de la réponse. Les profs ont des consignes de laxisme sur la notation des matières principales et les options kikoolol finissent par achever le maquillage de l'effondrement du niveau.
Les notes au bac sont un enjeu politico-social extrêmement fort pour les politiques. Par exemple, les politiques de l'EN ne peuvent pas laisser l'Académie de Créteil ou de Versailles couler quand l'Académie de Paris intramuros cartonnerait. Cela voudrait dire qu'ils ont échoué dans leur mission d'égalité des territoires et de l'ascenseur social par l'école. Résultat, les directeurs d'Académie s'entendent (tant bien que mal) pour équilibrer les moyennes... et bien sûr, on ne lisse pas sur le plus faible, mais sur le plus élevé.

Message cité 2 fois

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Médias, décès, nudité frontale, clash, people & buzz : modération, rendez-nous le topic Momo !

gibbonaz

Un posteur enfin dévoilé

Mettez les ga(tta)z sur le plan comm pour Macron [:francois l'anglais]

Macron, ce héros qui a dépoussiéré une gauche trop molle.

Message cité 3 fois

Fenston

★ Tartuffe

[:paul de saint-balby:4]

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Free Daweed - "The game might crash, but at least the trains will run on time" - Chris Roberts 2018 - Je fais ma pute pour un Dragonfly : STAR-V6VM-MD7X

Mac_Lane

Les "victimes" des grèves [:am72:5]

Encore pire que des prizenotaj [:mac_lane:2]

Babouchka

You're no fun anymore

Les "victimes" des grèves... comment parler de la grève, un acte traumatisant, à vos enfants ? [:super citron]

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

Babouchka

You're no fun anymore

Grillé, littéralement [:hish:4]

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gibbonaz

Un posteur enfin dévoilé

Deuxième jour de prison pour Timoonn, victime d'une modération souvent trop zélée, qui prend littéralement en otage le forum [:hishonss:4]

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lakana

Momo adict a écrit :

Les profs ont des consignes de laxisme sur la notation des matières principales

Non, mais vraiment non hein. En 10 ans de correction de bac on ne nous a jamais dit d'être "sympa". La seule chose sur laquelle les autorités veillent c'est la "justice" entre les correcteurs de façon à ce que tout le monde soit noté équitablement. A un prof qui surnote ou sous-note on demandera de revoir sa méthode mais jamais on ne dira il faut "x" de moyenne.

Par contre effectivement les options et les TPE tirent les notes vers le haut ça c'est avéré.

Encore une fois la focalisation sur le bac pour se faire une idée du niveau est un trompe l'oeil. On ne peut pas comparer par rapport à il y a 50 ans, même 25, quand il y a beaucoup plus de monde qui poursuit des études après le brevet. Avoir le bac en 1920 était un exploit que seule une petite minorité ultra privilégiée pouvait atteindre, aujourd'hui bein c'est normal. [:yiipaa:4] C'est un "précieux sésame" qui marque juste le passage à autre chose. Et je me répète, le niveau d'éducation global de nos jours est certainement un des plus haut jamais vu en France. Quand à la valeur du bac évidemment qu'elle est aujourd'hui relativement faible et ne préjuge en rien de l'avenir de son titulaire. Je ne sais plus qui parlait de Sc Po au dessus, mais Sc Po aujourd'hui c'est sur dossier/concours, toutes les grandes prépas te prennent sur dossier scolaire. Bref, que beaucoup de gens aient le bac ce n'est pas grave en fait. [:zedlefou:1]

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Message édité par lakana le 12-07-2016 à 09:22:25

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"Au moins, jusqu'au bout il n'aura pas marché." H. Murakami

Momo adict

gibbonaz a écrit :

Deuxième jour de prison pour Timoonn, victime d'une modération souvent trop zélée, qui prend littéralement en otage le forum [:hishonss:4]

L'HFP est en roue libre ! [:hishonss:4] Jamais M. Moune n'aurait toléré un tel HS sur le bac !
La modération prend zen otage nos lecteurs !

Message cité 1 fois

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lakana

Momo adict a écrit :

L'HFP est en roue libre ! [:hishonss:4] Jamais M. Moune n'aurait toléré un tel HS sur le bac !
La modération prend zen otage nos lecteurs !

#HFPDEBOUT [:somberlain_multi:5]

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"Au moins, jusqu'au bout il n'aura pas marché." H. Murakami

Momo adict

lakana a écrit :

Non, mais vraiment non hein. En 10 ans de correction de bac on ne nous a jamais dit d'être "sympa". La seule chose sur laquelle les autorités veillent c'est la "justice" entre les correcteurs de façon à ce que tout le monde soit noté équitablement. A un prof qui surnote ou sous-note on demandera de revoir sa méthode mais jamais on ne dira il faut "x" de moyenne.

Par contre effectivement les options et les TPE tirent les notes vers le haut ça c'est avéré.

Encore une fois la focalisation sur le bac pour se faire une idée du niveau est un trompe l'oeil. On ne peut pas comparer par rapport à il y a 50 ans, même 25, quand il y a beaucoup plus de monde qui poursuit des études après le brevet. Avoir le bac en 1920 était un exploit que seule une petite minorité ultra privilégiée pouvait atteindre, aujourd'hui bein c'est normal. [:yiipaa:4] C'est un "précieux sésame" qui marque juste le passage à autre chose. Et je me répète, le niveau d'éducation global de nos jours est certainement un des plus haut jamais vu en France. Quand à la valeur du bac évidemment qu'elle est aujourd'hui relativement faible et ne préjuge en rien de l'avenir de son titulaire. Je ne sais plus qui parlait de Sc Po au dessus, mais Sc Po aujourd'hui c'est sur dossier/concours, toutes les grandes prépas te prennent sur dossier scolaire. Bref, que beaucoup de gens aient le bac ce n'est pas grave en fait. [:zedlefou:1]

Voilà, donc tu attestes que les notes sont ajustables - et donc ajustées... Et que donc ici il y a une marge de manœuvre pour des responsables politiques de jouer avec ces ajustements.
Quand tu dis "surnote ou sous-note", c'est par rapport à une moyenne. Moyenne de l'Académie ? Moyenne Nationale ? Moyenne de quelle année ? A partir de combien on estime que tu t'écartes trop de la moyenne ? Il y a forcément de l'arbitraire dans ce principe de réajustement des notes, et par expérience, on sait très bien que l'arbitraire peut être utilisé à des fins de politiques de communication.

Les politiques ont cru que donner le bac à tout le monde donnerait du travail à tout le monde puisque tous les détenteurs du bac dans les années 70 avaient un job. Or, ils n'ont fait que décaler le système de sélection par le diplôme vers l'universitaire. Résultat, tout le monde s'engage à l'université même si les gosses n'ont pas les capacités (puisque l'Université a moins suivi ce décalage du niveau des étudiants) alors que, dans le même temps, les entreprises n'ont fondamentalement besoin que de cerveaux (> bac+5) ou de petites mains (<bac)...
Aujourd'hui, on a une multitude de bac+1, bac+2 ou bac+3 sur le marché qui ne peuvent prétendre qu'à des jobs au smic pour lesquels le bac n'est pas nécessaire.
Je t'invite à regarder ce petit exposé de Franck Lepage sur le sujet !
https://www.youtube.com/watch?v=Pr4NlZxztqs

Message cité 1 fois
Message édité par Momo adict le 12-07-2016 à 09:39:35

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Médias, décès, nudité frontale, clash, people & buzz : modération, rendez-nous le topic Momo !

ben80

Go!

F22Raptor a écrit :

On en a quoi a branler du bac serieusement?
C'est juste un ticket d'entree pour la fac c'est tout. Et un bon marronier pour le topic. Ca devrait avoir aucune importance apres 18 ans.

F22Raptor

Tête en l'air ...

gibbonaz a écrit :

Deuxième jour de prison pour Timoonn, victime d'une modération souvent trop zélée, qui prend littéralement en otage le forum [:hishonss:4]

Comment parler de la modération à vos enfants ?

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aleste314

gibbonaz a écrit :

Mettez les ga(tta)z sur le plan comm pour Macron [:francois l'anglais]

[:clemlegrand:4]

Message cité 1 fois

yohpey

F22Raptor a écrit :

Pour simplifier, aujourd'hui, le BAC c'est l'école des fans : ils ont tous gagné et ont tous 10/10.

Hé bien détrompez-vous [:hishonss:4]

Citation :

Najat Vallaud-Belkacem pour une "simplification" du bac

http://www.20minutes.fr/france/188 [...] ion-du-bac
Il y a beaucoup d'options, il faut faire des moyennes, c'est très compliqué [:mister yoda:2]

Citation :

A ceux "qui se demandent s'il n'y a pas trop de bacheliers, je leur dis de penser à leurs propres enfants. +N'aimeriez-vous pas que vos enfants soient dans les meilleures conditions pour avoir le bac, compte tenu de ce que cela conditionne ensuite?".

[:super citron]

Message cité 1 fois

gibbonaz

Un posteur enfin dévoilé

Un nivellement par le bas, représentatif d'une politique court-termiste de fuite en avant [:chiens de garde:1]

Quelle sera la suite ? Subventionner le moindre magazine qui dépasse le millier de tirages ? [:trucmuch23:3]

Mac_Lane

Vers l'ubérisation du Bac [:biaab:1] ?

Babouchka

You're no fun anymore

Parler de l'uberisation à ses enfants [:johnjohn7:1]

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

yohpey

Le défilonnss [:zoophilhish:1]

On donne la parole à Gérard, en direct du MirajdeuMil [:le-marronnier]

gibbonaz

Un posteur enfin dévoilé

Prendre en otage ses enfants pour leur parler des 7 meilleures causes de l'uberisation du 49.3 [:johnjohn7:1]

jb18v

yohpey a écrit :

Hé bien détrompez-vous [:hishonss:4]

Citation :

Najat Vallaud-Belkacem pour une "simplification" du bac

http://www.20minutes.fr/france/188 [...] ion-du-bac
Il y a beaucoup d'options, il faut faire des moyennes, c'est très compliqué [:mister yoda:2]

Citation :

[:super citron]

[:prozac] quelle truffe celle là..

Message cité 1 fois

gibbonaz

Un posteur enfin dévoilé

"Hé oh ! En marche !" La fronde, ou pas.

yohpey

L'attraque : ratée [:hishonss:4]

yohpey

Elodie a-t-elle pu passer le bac dans les meilleures conditions depuis sa maternité privée ? [:hisheek:3]

Comment expliquera-t-elle à Mylann la réélection de Hollonde en 2022 ? [:hishonss:3]

Message cité 3 fois
Message édité par yohpey le 12-07-2016 à 11:25:19

M_Beretto

gibbonaz a écrit :

Mettez les ga(tta)z sur le plan comm pour Macron [:francois l'anglais]

http://i.imgur.com/vFzFLww.png

Macron, ce héros qui a dépoussiéré une gauche trop molle.

Macron ce génie [:kermodei:2]

aleste314 a écrit :

[:clemlegrand:4]

http://i.imgur.com/1iR3Vc1.jpg

Ou est char... Emmanuel.

jb18v a écrit :

[:prozac] quelle truffe celle là..

Plus que 10 mois à subir ce cataclysme.

yohpey a écrit :

Elodie a-t-elle pu passer le bac dans les meilleures conditions depuis sa maternité privée ? [:hisheek:3]
http://reho.st/self/c7f96de895b892 [...] 9f556a.jpg
Comment expliquera-t-elle à Mylann la réélection de Hollonde en 2022 ? [:hishonss:3]

[:double deuce:2]
Les ravages des prénoms libre chez les sans dents.

Message cité 1 fois

---------------
Je critique pas le côté farce. Mais pour le fair-play, y aurait quand même à dire.

stardrawer

Jaronaute

M_Beretto a écrit :

[:double deuce:2]
Les ravages des prénoms libre chez les sans dents.

Elle ressemble plutôt à une blogueuse "parisienne"

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Stardrawer, le dessinateur d’étoiles, le créateur, le guide, celui qui transcende l’évidence et apporte la lumière stellaire au topic [:foukandish]

gamercool

Lurker oisif

F22Raptor a écrit :

Momo adict a écrit :

:jap:

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Groland

Profil supprimé

yohpey a écrit :

Comment expliquera-t-elle à Mylann la réélection de Hollonde en 2022 ? [:hishonss:3]

Et les ravages que cela va provoquer pendant "millan".

krkrkrk

lakana

Momo adict a écrit :

Ouh la pas du tout, tu t'enflammes là. Je me suis peut-être mal expliqué mais il n'y a aucune moyenne obligatoire. La seule recommandation c'est la justice dans la notation.
Pavé hs et après j'arrête promis.

Spoiler :

La moyenne dont je parlais c'est par rapport aux 5 ou 6 autres correcteurs avec lesquels on se retrouve sur un groupe de candidats. Chacun des correcteurs va recevoir avec un paquet de copies qui est une fraction de ce groupe. Sachant que dans ce groupe on retrouve à peu près les mêmes profils d'élève (puisqu'en gros ces élèves viennent d'un regroupement de 2 ou 3 lycées proches) on veille à ce qu'il n'y ait pas d'écart démesuré entre chaque paquet.
Ainsi si je corrige des élèves venant de milieu favorisé, j'aurais dans 99% des cas des moyennes supérieures à celle d'élève venant de milieux défavorisés et c'est normal (triste mais normal). Et on ne me dira rien sur cette moyenne sauf si mes 5 ou 6 collègues qui ont corrigé des élèves eux aussi issus de ce groupe ont des moyennes très différentes de moi. En gros si nous avons des élèves venant d'un bon lycée, que j'ai 10 de moyenne et que tous mes collègues ont 13, il y a un problème. Ce problème peut s'expliquer (le hasard, être tombé sur un paquet avec beaucoup de candidat ayant rendu feuille blanche etc.) et dans ce cas je garde ma moyenne. S'il ne s'explique pas c'est que j'ai corrigé de manière trop sévère voire injuste par rapport à mes collègues et que l'égalité de traitement entre les candidats est rompue. Mais si j'ai 16 de moyenne et que mes collègues ont 13, il y aura aussi problème on me demandera d'expliquer cet écart et éventuellement de revoir ma correction.
Bref pas de consigne si ce n'est celle de garantir que tous les candidats sont corrigés de la même manière, ni trop sévère ni trop laxiste.

Message édité par lakana le 12-07-2016 à 12:04:06

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"Au moins, jusqu'au bout il n'aura pas marché." H. Murakami

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

BFM TV informe les gens.
Ou non.

https://pbs.twimg.com/media/CnJG0-iW8AAXgqB.jpg

Message cité 2 fois

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

lakana

240-185 a écrit :

BFM TV informe les gens.
Ou non.

https://pbs.twimg.com/media/CnJG0-iW8AAXgqB.jpg

Mais on va quand même faire un plateau de 2 heures là-dessus. [:hishonss:4]
Gérard est libre ? [:jean-pierre-pernaut:5]

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"Au moins, jusqu'au bout il n'aura pas marché." H. Murakami

edpool

Danteliste

yohpey a écrit :

Comment expliquera-t-elle à Mylann la réélection de Hollonde en 2022 ? [:hishonss:3]

Hé bien, hé bien, alors comme ça on procréée des onfants qui t'incite à temps de la haine, 2 fois, voire millon [:emmanuelle-v:4]
Allonss Tes S tu les veux en fiche [:emmanuelle-v:2] ou en pilule [:super citron]

Retour t'au direct, n'oubliez la question du jour, "Mille-NN, masculine ou féminin ?" [:pazou]
Le grand débat des pros du jour, pour vous aider dans vos pronos et, enfin connaître les cotes. [:seizh:3]

Message cité 1 fois

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La Monne pédoration, vous serez bien aimable de supprimer mon compte, mes messages et les citations afférentes, merci d'avance mon petit putain.

F22Raptor

Tête en l'air ...

240-185 a écrit :

BFM TV informe les gens.
Ou non.

https://pbs.twimg.com/media/CnJG0-iW8AAXgqB.jpg

On dirait le sketch de Coluche "on s'autorise à penser dans les milieux autorisés, qu'il pourrait éventuellement réfléchir à la possibilité..."

Message cité 1 fois

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Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor ! - I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball

PetitJean

Billie Pas Peur

Les anit-foot prizenotaj [:hishonss:3]

Message cité 1 fois

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oui

yohpey

edpool a écrit :

Les français,,, ne comprennent pas [:vono09]

Message cité 1 fois

_Nada

−· ·− −·· ·−

F22Raptor a écrit :

On dirait le sketch de Coluche "on s'autorise à penser dans les milieux autorisés, qu'il pourrait éventuellement réfléchir à la possibilité..."

PetitJean a écrit :

Les anit-foot prizenotaj [:hishonss:3]

http://imgur.com/nR82bB0l.png

Stagiaire bandeau en roue libre, titre illisible :
La eif eif eif fé ...

[:no_code]

PS :
En fait Pierre Richard, c'est un mixe entre Gérard Falzar et Noel Le Graet.
[:le-marronnier] + [:noel le graet] =

Message édité par _Nada le 12-07-2016 à 13:00:27

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~ Facebook : un algorithme calcule la manière dont tu dois établir des relations sociales numériques, à la vitesse permise par la puissance des ordinateurs. ~ Bienvenue au 21ème siècle !

yohpey

5 millions de raisons d'éviter les campings cet été [:hisheek:3]

edpool

Danteliste

yohpey a écrit :

Les français,,, ne comprennent pas [:vono09]

Les fronssais ou les "zassistés z'en stage qui ne se lèvent pas le matin et qui profitent de la générosité zestivale des patrons" ? [:jean-pierre-pernaut:2]

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La Monne pédoration, vous serez bien aimable de supprimer mon compte, mes messages et les citations afférentes, merci d'avance mon petit putain.

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