Reprise du message précédent :

La compil des morts, explosive gp
"Rocks... eh minerals"

Parce que ouais bien sûr, dès le début il avait dans l'idée d'être baron de la drogue et buter des gens pour le lulz

Faut quand même remettre les choses à leur place : à l'origine, il a décidé de fabriquer et vendre de la meth pour le fric et pour reprendre sa vie en main. Pourquoi le fric ? Parce que Skyler lui reproche de trop bosser (alors qu'il en subit l'humiliation pour pourvoir aux besoins de sa famille), et ne lui laisse pour alternative que de mendier l'argent à un ancien pote (mieux, elle le lui impose) qui représente la vie qu'il a foutu en l'air (il est riche grâce au fruit de leurs recherches et s'est marié avec son ancien béguin). Pourquoi reprendre sa vie en main ? Parce que là où Skyler contrôle chaque aspect de sa vie (le choix de la maison (qu'elle a choisi et dont il ne voulait pas, la trouvant trop... étriquée, l'image du carcan est déjà là), son régime, son boulot, jusqu'à ne pas même le laisser choisir s'il veut vivre ou mourir, cf. la scène du talking pillow), gagner du fric grâce à la meth, c'est regagner son indépendance et sa capacité à agir de lui-même dans les quelques interstices que lui laisse Skyler. Interstice qu'elle s'efforce de boucher dès qu'elle s'en aperçoit ; j'admets volontiers la sincérité de son inquiétude vis à vis de sa famille, mais vu la situation d'origine, ne venez pas me dire qu'elle ne réagit pas ainsi également parce qu'elle n'accepte pas de le voir lui échapper.

Après, à partir d'un certain point, ils sont aussi infects et manipulateurs l'un que l'autre. Mais là où pour Skyler cette attitude procède à l'origine d'une pulsion de mort (contrôle jusqu'à l'étouffement), celle de Walter vient d'une pulsion de vie (regagner sa liberté de choix et d'action). Walter wins.

J'espère qu'avec cette mise en perspective, l'ineptie de l'argument "oui mais Walter il a tué des gens et pas elle" te paraît plus évidente

N'est-ce pas  

Moi, je serais plus partant sur une analyse du cas Marie.
 
Voila quelqu'un d'agaçant.

Clairement.
 

 
Archétype du perso-boulet dont les scénaristes n'ont jamais su quoi faire (cf. Andrea dans TWD, en moins relou)

Si ça se trouve c'est elle qui va tuer tout le monde  

Marie, c'est une figure féminine en contrepoint de Skyler, et pas si éloignée que ça de Walt. Elle est présentée comme une emmerdeuse, sauf qu'on nous montre d'où ça vient : boulot peu valorisant (à Hank, elle dit à propos d'un job similaire à l’hôpital "people who do that have a lousy job" ) et épanouissement familial proche du néant (pas d'enfant, rabrouée fréquemment par Hank). Le couple Marie-Hank vaut également pour ses contrastes avec celui de Skyler-Walter : si dans les deux cas la communication ne fonctionne pas/plus (cf. le mutisme de Hank quand il semble baisser les bras après son hospitalisation et le sentiment d'impuissance de Marie face à la situation), les conséquences sont différentes.
 
Bref, non, c'est pas un personnage inutile (à moins qu'on ne s'intéresse qu'aux passages sur la meth)

 
Elle m'a toujours parue un peu effacée de la trame principale par rapport à Hank/Skyler/Walter, et le coup de la cleptomanie a été pour moi perçu comme une sorte d'aveu d'impuissance de la part des scénéristes. Après elle n'est pas inutile en effet.

Le coup de la clepto je ne vois pas trop l'intérêt non plus mais c'est un personnage qui apporte quelque chose de différent je trouve. Un équilibre ou je ne sais quoi.

La cleptomanie, c'est le coup classique du comportement compulsif pour s'occulter un problème. Elle aussi a une vie étriquée dans laquelle plus personne ne lui donne grand-chose, du coup elle cherche le frisson
 
La façon dont c'était réalisé m'a paru un peu lourde aussi, mais au niveau de l'écriture je trouvais pas ça incongru.

C'est surtout la soeur de Skyler, et quand on voit Walt Junior ca prouve bien que la nature y est pas allée à moitié dans cette famille là

Rho putain

ils auraient mieux fait de lui coller un problème de nymphomanie

Ah ouais ? et il s'attendait à quoi en mettant sur le marché la meilleure came de tout le Nouveau-Mexique, dans un milieu contrôlé par la mafia ?
 
S'il n'en était pas conscient, pour le coup il a été stupide, mille fois plus que ne pourra jamais l'être Skyler  
 

Et le refus de Walt, sur ce coup, c'était de la golden fierté mal placée. L'un des moments où j'ai détesté Walt, et où j'étais carrément du côté de Skyler. Moi si j'ai le choix entre accepter l'argent d'un type qui en a gagné plein (un peu grâce à moi), et me lancer dans une guerre des gangs pour le contrôle du marché de la drogue, le choix est vite fait.
 
Stupidité waltérienne, acte 2  
 

Euh, le tabou du meurtre me parait un peu plus solide, comme argument, qu'un raisonnement tordu basé sur une discipline de plus contestée, à savoir la psychanalyse  
 
C'est bien beau la "pulsion de mort", mais enfin des femmes qui dominent leur mari (ou l'inverse d'ailleurs), c'est quelque chose d'assez banal, des nombreux conjoints dominés le vivent très bien (c'est même souvent une forme de confort), Walt lui-même semble s'en être accommodé avant que ne commence la série, et quoi qu'il en soit, en terme de gravité, ce type de rapport n'a quand même rien à voir avec le fait de dealer de la drogue dure ou de tuer des gens.

 
le coup de la cleptomanie et surtout celui de voler des trucs inutiles qu'elle pourrait se payer parce qu'elle est deja pleine aux as  et qu'elle offre à ses proches (le diademe pour la petite), c'est une sorte d'allégorie des traffics de Walter, elle fait n'importe quoi au risque de se faire prendre, justifie ça par "c'est pour ma famille" et pour avoir un semblant de controle sur sa vie

Ça c'est le gros truc qui me dérange dans BB.
Skyler est un peu pareil, elle semble tomber des nues quand Walter se retrouve un oeil au beurre noir ... "c'est dangereux le trafic de drogue?!   "
 
 

  moi qui trouvait ces scènes à chier ...ça prend tout son sens

 
bah elle en sait rien, d'après ce que raconte walt au début il cook dans un coin et rammase l'argent point final. gale par exemple, s'il n'ya avait pas eu walt aurait pu être bien peinard ....

Dans la première saison de BB, le plus drôle étant Walter qui refuse l'argent de son pote par fierté. Bon, ok.
 
Deux trois épisodes plus tard pour cacher son trafic : Oui, en fait c'est bien lui qui me paye mon traitement.
 
Génie.

Il avait un horizon bien plus réduit, jusqu'à un certain moment il espérait fabriquer son truc et le refourguer aux gros bonnets sans s'impliquer plus. Bien sûr, c'est de la connerie, reste que l'intention de départ n'était pas de bâtir un empire criminel.
 

Tout à fait d'accord sur le fait que ça soit de la fierté mal placée. Pour autant, est-ce qu'organiser le truc dans le dos de Walter était la meilleure solution ? Si Skyler n'est pas conne, elle doit savoir ce que représente Grey pour lui, mais non, elle fait sa combine dans son dos, en le poussant une nouvelle fois à l'humiliation. Même pour quelqu'un qui aime se faire prendre d'amour en mode gode ceinture, tu admettras que c'est un peu raide quand même
 

Le coup de la psychanalyse, c'était une façon comme une autre de présenter la chose (j'espérais que les termes vagues sans définition rendraient la chose évidente, le jour où j'oserai baser un argument sur Freud, j'essaierai d'être un peu plus rigoureux). Reste qu'au début, Skyler l'étouffe et lui, pas très dégourdi (mais bon chimiste) saute sur le premier truc qui vient (sans penser vraiment aux conséquences à moyen-long terme, mais il s'en fout, il va bientôt mourir) pour tenter de se sortir de ce carcan. Évidemment que ça dégénère par la suite, mais la situation d'origine, pour lui, c'est ça.
 
Si tu veux vraiment jouer sur la solidité des arguments, pour "le tabou du meurtre", comme le vendeur d'armes lui dit : ici, c'est l'Ouest, personne lui en voudra de se camper sur ses pieds et presser la détente si quelqu'un le menace. Je ne suis pas sûr qu'il ait beaucoup tué de sang-froid, dans mes souvenir c'était essentiellement pour se défendre (y compris les deux dealers qui allaient buter Jesse à la fin de la S3). Après, je me souviens pas de tout, mais je crois pas que ça soit un fou sanguinaire et sadique non plus
 

Sauf qu'encore une fois, tu mets sur le même plan deux trucs alors que l'un est (en partie au moins) la source de l'autre, je trouve ça bancal. Et certains hommes s'accomodent volontiers d'une femme dominatrice, je dis pas que c'est mal, je montre de quelle façon ça a pu peser sur Walter et influer sur son cheminement, et donc en quoi Skyler a aussi sa part de responsabilité dans ce qu'elle se prend ensuite en pleine gueule par effet boomerang.

Ouais enfin le 2ème dealer c'est une balle dans la tête de sang froid ...
Et les milliers de mecs qu'il tue avec sa merde bleue ?

Pour moi c'est un connard fini dès qu'il prend sa décision de faire de la drogue.

 
Ça on est d'accord, mais la manière dont ça a été amené est vraiment lourde et abrupte, ça m'a donné cette impression les 2 fois où j'ai matté la série (j'avais zappé ce détail entre les 2 visionages)

Je vois pas où est le problème, il refuse l'aide (son amour-propre est sauf), et il fait cette concession aux apparences (la soit-disant aide de Grey) pour que Skyler lui foute la paix, ce dont il a rudement besoin : http://www.youtube.com/watch?v=r9cj66lOprs. Il est gagnant on the two tableaux  

Il le finit avec une balle de sang froid, mais c'est l'une de ces situations où c'est soit lui, soit les autres. Pareil pour Gale. Le mec est pas méchant, mais c'est lui ou Walter et Jesse.

Pour la merde bleue, si c'est pas lui, ça sera un autre... et au moins la sienne n'est pas coupée avec de la merde

Après, je ne nie pas qu'il a un comportement de connard à partir d'un certain point, avec à peu près tout le monde. Ce dont je parlais avec Nakata, c'est de la situation initiale, avant que ça dégénère, à partir de là ça fait plus consensus

Mon impression avec du recul est qu'il a toujours su que ça allait tourner comme ça (s'il survivait à sa maladie) mais qu'il ne voulait pas se l'avouer car au début il reste dans un certain cadre moral. En tout cas c'est une interprétation possible.
 

Si elle a fait ça, c'est qu'elle savait qu'il ne l'accepterait jamais si elle lui proposait, justement à cause de cette fierté mal placée. Elle lui force la main et c'était pas mal joué, enfin disons que ça avait un peu plus de chances de marcher que l'autre méthode  
 

Rendre en partie responsable Skyler en raison de ses rapports de domination, ça me parait quand même bien abusé... Remarque, Dino Buzzati a imaginé dans une nouvelle que le petit Adolf était le souffre-douleur de sa classe et que c'est pour ça qu'il a tourné hargneux, mais enfin de là à considérer ses camarades de classe comme en partie responsables de millions de morts  
 
A la rigueur, s'il faut vraiment être sympa avec Walt ( ) excusons ses horreurs en disant qu'il n'était pas lucide à cause de sa maladie. C'est moins fun que de rendre les méchantes castratrices responsables de tous les maux de la terre, certes
 

En parlant de situation initiale, le fait de violer sa femme en début de série en pensant être excusé par sa maladie et que tout irait tout de suite mieux dans sa petite famille, c'est pas mal non plus

Me dit pas que tu as réussi un point godwin sur le topic breaking bad ?

Autrement, j'ai pas dit non plus qu'il fallait tout passer à Walt, mais si ça t'amuse de caricaturer mes propos pour pouvoir y répondre.

Bof, il n'a pas l'air jouasse quand Skyler annonce à tout le monde que c'est un tiers qui paye le traitement de Walt (au cours d'une fête je crois).
 
Enfin, chez Walt, il y a un désir de reconnaissance quand même. Il aurait bien aimé faire savoir que c'est lui qui subvenait à ses soins et non un couple d'ami richissime. Car, oui, il y a une histoire d'amour propre mais aussi du regard des autres. Et là, ça coince.

Qui est bien visible quand ce con balance à son beauf (j'ai perdu son nom ..) que Gale n'est pas un génie mais seulement un "copieur" ...

   
 
C'était juste un exemple, tiré de la littérature italienne qui plus est  
 
On peut certes expliquer le comportement d'un criminel par son vécu, mais de là à rendre responsable son entourage... Sauf abus grave (genre enfant battu, ou éduqué en dépit du bon sens), ça me parait quand même un peu abusé.

D'ailleurs, je ne sais pas s'il se rend compte qu'il se prend pour Jesse James dans la saison 5.
 
Dans sa voix, son choix de mots il est, certes, plus autoritaire mais je ne sais pas si c'est vraiment conscient ? Un avis docteur ?

Hank

Alors qu'il est loin d'avoir le physique de Brad Pitt

Oui merci

Pour reprendre le ton de la discussion et ses exagérations, je ne rends pas Skyler responsable de la mort des dealers dans la rue ou des toxicos accros à la meth de Walt

Par contre, mettre Skyler dans le rôle de l'innocente parce qu'étouffer un mari qui s'en accommode bien est sans commune mesure avec la fabrication de meth à l'échelle industrielle, je trouve que c'est passer à côté d'une grosse partie du développement des personnages.

On peut comprendre son amour propre et son désir de reconnaissance (même si le "caïd" c'est Heisenberg, son alter-ego) quand au tout début de l'épisode 1 de la saison 1 on voit le "diplôme" du prix Nobel. Ses travaux valent un nobel et il est simple petit prof de chimie dans un collège. Y'a de quoi se la prendre et se la mordre. Heisenberg c'est tout ce qu'il aurait pu être : une "légende".

Y en a qui réfléchissent en mattant des séries  

De fait, dès le premier épisode, on nous fait bien comprendre qu'il est passé à côté de sa vie (mais bon il se rattrape, il a une Rolex dans la S4 ou 5)

Skyler n'est en fait que la métaphore du féministe grandissant depuis les années 70 ayant amené la société à se couper de toute forme de pouvoir, répression et l'ayant enfoncée dans l'état lamentable que nous lui connaissons.    
 
Et Walter n'est, quant à lui, que la réponse à cette castration forcée. L'homme est obligé de commettre des actes peu urbains et de se tourner vers les voies où les femmes n'ont pas encore pris le pouvoir, la drogue.
 
Et le foot.

Et le lancer de pizza sur toit.