Reprise du message précédent :
En même temps, 12 km/h pendant 10 km sur une pente à 20%, même au plus fort des années EPO, personne n'a jamais fait ça.

ce qui fait 540W environ (70kg pour le cycliste, 8kg pour le vélo + équipements)

 
j'ai surtout jamais vu une pente à 20% sur 10 km    
 
Ce giro est très très dur, misant bcp sur les forts pourcentages, mais la cima coppi est pas bien haute.
Il y a quand même l'enchaînement crostis/Zoncolan absolument   , et le finestre/sestrière très propice aux manœuvres

Oui aussi. Même la Scanuppia ne fait pas autant. En VTT peut-être...

 
J'y étais sur le parcours ce jour là
Claudio!!!

 
peut-être parce que 99-100 (valeur théorique calculée par Grappe/Portoleau sur Verbier 2009) ça paraîtrait "légèrement" suspect et surhumain... et qu'en racontant des cracks il y aurait toujours un scientifique pour dire que vu ses perfs c'est impossible qu'il soit aux limites de l'humain, même exceptionnel

30 km/h sur du 20%    
même chez les pros ça existe pas.
Sur la vuelta avec l'étape de l'angliru il y avait des passages à 20% mais les coureurs montaient au train et certains faisait presque du surplace.
En haut montagne il peut y avoir des portions très courte aussi pentue mais sur les GT  c'est pus dans les 10 % et c'est déjà pas mal.

basso indécis encore entre giro et tdf

 
Euh, c'était pour grossir le trait vous aviez compris
Mon seul propos c'est "le dopage n'est pas justifié par le spectacle" (en réponse à un post).  
Spectacle qu'il ne réhausse pas selon mon opinion.
 
C'est pourquoi on peut se réjouir à l'annonce de parcours comme celui du Giro 2011 ( )
sans pour autant légitimer le dopage. C'est pas le spectateur qui oblige les coureurs à
finir une étape en 4-5h avec une grosse moyenne horaire. Mon plaisir s'en voit pas augmenté.
Si on va par là, je préfèrerais même qu'ils arrivent plus tard pour avoir le temps de renter chez moi après le boulot.  
 

je me demande comment ils vont décider pour le leadership chez  liquigas.
Basso dit que cela n'est pas encore décidé. Le tracé du Giro lui plait et d'un autre côté il aimerait porter le jaune avant la fin de sa carrière. Il a une chance de gagner le Giro une 2eme fois d'affilé, le tour de France ce serait plus compliqué.
En plus si Nibali vise le Giro il ne lui sera d'aucune aide sur le tdf sauf peut être pour TTT.
2 leaders potentiel c dur à gérer.

Si Basso veut gagner le TDF c'est en 2011 ou jamais. Il ne retrouvera pas un parcours aussi montagneux de sitôt. Reste à voir ce que fera aussi Pellizotti qui peut être un parfait lieutenant sur le Giro et le TDF pour Nibali et Basso.

sûr qu'avec Nibali, Basso et Pellizzotti ça fait une belle force de frappe en montagne... maintenant parler de leadership avant même le début de saison me paraît superflu : bien souvent ça se décide en cours de GT, suivant la condition des uns et des autres

Ben, t'as le temps de les voir comme çà.  
Et en plus, en équilibre sur le vélo.
Ce n'est'y pas joli ?
 

Pour ma part j'aimerais mieux sans dopage et même sans entraînement de pointe car il est clair que le spectacle serait bien meilleure et voir les meilleurs monter à 15 km/h au lieu de 20 km/h c'est plus fun. Dommage que par le fait même les hurlubelus qui courent près d'eux pourraient les suivre plus longtemps.

L'ascension de Verbier était assez courte  (20 minutes). Il y a donc vraisemblablement une part non négligeable d'effort anaérobie, surtout sur les 5-10 dernières minutes. Difficile avec ça d'estimer la VO2max.

je suis d'accord : pourtant tout le monde se paluchait sur sa VAM (1800-1900 m/h) alors qu'un Pantani version 97 tapait le même genre de perf... sur une quarantaine de minutes à l'Alpe d'Huez.

Pantani > all

Ah, ça ! Les années 90...

imaginez un seul instant un pantani version 97 avec tout le matos d'aujourd'hui...

ben il étalerait tout le monde, tout comme la plupart des gaziers de son époque (un gros paquet de records d'ascensions date encore des années 90).

Le vélo de Pantani à cette époque ne devait pas être loin de la limite de poids UCI (voire moins si elle n'existait pas encore). Il n'y a pas grand chose à gagner de ce côté là. À moins bien sûr que tu parle du matos de Cancelarra

Pantani, tellement rapide dans l'Alpe qu'il tirait un tout droit en 1995 dans le dernier virage    
 
Je crois que Riis @Hautacam a produit 480W étalon pendant 37 min, à comparer au 490w étalon de Contador @Verbier pendant 20 min. C'est surtout le style de RIIS avec ses accélérations successives qui marquent. De toute façon Contador en mode 2009, c'est compromis.
 
Edit : Je crois que c'est Pantani un des premiers à avoir été pris en flag de pompes nocturnes. Ce n'était pas que des légendes. De toute façon finir un grand tour avec un hémato à 52%  

Vous confondez quand même un peu tout.
- En 95, Pantani avait un vélo assez classique avec des manettes au cadre, cherchez les photos (pas de carbone, pas de roues rigides, mais avec des rayons classiques, fourche acier). Le poids ne fait pas tout, mais la rigidité.
- 52% c'est en 99
- En 94 ou 95 ou 97, donc lors de ses 3 exploits à l'Alpe, il n'y avait pas de controle sanguin. Et on sait tous, que les 60% étaient largement dépassés. (suffit de voir le rapport de son accident dans milan-turin)
- Le coup du dernier virage, c'est un grand classique à l'Alpe, l'arrivée est trompeuse, rien à voir avec le dopage.
- Le coup des pompes pour Pantani, si t'as une source...

Edit :

Il tire gros dans l'Alpe par contre

c'est un replat

oui la flamme rouge à l'Alpe c'est tout plat voire en très légère descente... même moi j'ai mis la plaque à l'arrivée de la Marmotte, pourtant j'étais loin de voltiger dans l'ascension
j'ai aussi vu pas quelques très bons amateurs en cyclo emmener la braquasse sur des cols ; se fier à une photo est trompeur
 
mais en 96-97 c'était le grand n'importe quoi, je suis d'accord...

Zen Alvas, je sais pertinemment que 52% en 99 correspond à son exclusion du Giro. De ce que j'ai lu, les coureurs à +60% d'hémato étaient rarissimes, les taux tournaient auteur de 55-58% sur la Gewiss de Ferrari. Avec une pointe à 60 pour Ugrumov, Pantani lors de son hospitalisation à Turin et Riis, si son surnom est mérité. Revois l'arrivée du Pirate en 1995, certes le virage est trompeur mais quand même  
Je t'avoue que le truc des pompes, ça ne devais pas être une source sérieuse.
 
Sur sa photo, ce n'est pas un replat

 
c'est comme Riis dans Hautacam
Si il attaque sur le haut, c'est quand même moins dur
Si il attaque dans le raide   , j'étais bien content d'y avoir le 39x25 cet été

c'est Erwan Menthéour qui racontait le coup des pompes, mais je sais pas si ca a été nominatif.

Il y a une limite physiologique. Même avec des produits fluidifiants, à 60% la viscosité du sang est trop importante et cause des tromboses. J'avais lu quelque part qu'il y a eu plusieurs décès de trombose chez les cyclistes pro dans les années 90, vraisemblablement à cause d'expérience de dosage d'EPO. Pas de source, si quelqu'un confirme ou infirme...

c'est quoi l'histoire des pompes de pantani?

les types avaient du sang tellement épais qu'ils étaient obligés de faire du sport pendant la nuit et de prendre des medocs pour le fluidifier (genre asprine)

 
ouais mais derrière c'est tout à gauche
 

 
en même temps il ne pédalait pas, il poussait et tirait les pédales tellement il emmenait gros
 
sinon pour en revenir au vélo de Pantani j'ai vu de près celui qu'il avait en gagnant aux Deux-Alpes en 98 (bientôt en vente aux enchères d'ailleurs ).
il flirtait avec la limite UCI, mais au prix de quelques concessions :
- boyaux
- pas d'Ergopower, mais vitesses au cadre
- 7 pignons (au lieu de 9) sur la cassette, de 11 à 23 ou 25 (vla les sauts de dentures )
 
sur cette monture il a grimpé les Deux-Alpes depuis le Chambon (9.8 km - 6.2 %) en 21'10" après Croix-de-fer, Télégraphe et Galibier sous la flotte... soit du 28 km/h de moyenne.
c'est juste 2x moins de temps que bibi à l'arrivée de la cyclo fin août (avec autant de difficulté dans les jambes), ou 4' de moins que le meilleur amateur cette année sur la montée sèche

Le gap technologique a été énorme entre 94/95 (la photo que je poste) et 98 pour info... En 98, il y a clairement eu l'arrivée massive du carbone dans le peloton.

T'es sûr pour le coup des 7 pignons? Il avait les ergo 9 vitesses campa record pendant ce tour (j'avais lgtps le poster dans ma chambre ). Par contre il avait la manette du dérailleur avant au cadre, ça je suis OK. Mais ergopower derriere.

Sinon Riis en 96, il pédalait quand même assez correctement, cherchez la video (j'ai revérifié dans le DVD du tour 96.. je les ai quasi tous chez moi )

Là on le voit clairement :
 

 
Le mécanisme de changement de vitesse de la poignée de gauche est démonté.

Pour info:
 
1 - Marco Pantani en 1995 : 36' 40" ( temps compensé sur 13,8 km, explication )
2 - Marco Pantani en 1997 : 36'45"
3 - Marco Pantani en 1994 : 37' 15"
4 - Jan Ullrich en 1997 : 37' 30"
5 - Lance Armstrong en 2004 : 37'36" ( temps compensé sur 13,8 km, explication )
6 - Lance Armstrong en 2001 : 38'01"
7 - Indurain en 1995 : 38' 04"
8 - Zülle en 1995 : 38' 04"
9- Rijs en 1995 : 38' 06"
10 - Virenque en 1997 : 38' 11"
 
=> on se rend compte de la perf de Pantani avec un vélo du début des années 90...

Je viens de regarder ce reportage: http://www.dailymotion.com/video/x [...] tani_sport il vaut ce qu'il vaut mais dieu que ce du être dur pour Pantani   certainement le seul coureur dopé pour lequel j'ai vraiment de la peine.

 
oui on avait compté les pignons sur le vélo présenté à l'arrivée...
à moins que ce ne soit pas le même, mais il ressemble très fortement à la photo (mêmes roues/boyaux, et la potence bien grosse et flashy)

Franchement, j'ai du mal à y croire, les ergo 9v ne sont pas compatibles avec les k7 campa 7v, j'ai déjà essayé...
Alors que les ergo 8v étaient compatibles avec les k7 7v (j'avais une k7 campa record en ergal à l'époque)

si t'enleves des pignons d'une 9 en mettant une calle, si...

 
Oui bien sûr... mais quand tu vois le poids d'un pignon en titane ou en ergal...