Reprise du message précédent :
En fait N/A s'arrangeait pour que ses équipiers de luxe se fassent chopper (ou n'avancent plus) quand ils passaient chez l'ennemi
Mais oui, tu as raison dans le fond... la différence de perception étant avant tout personnelle  
Moi-même j'ai presque crié au miracle en 1999 à Sestières, Tour du renouveau, le moulin à café en montagne, toussa... avant de déchanter devant l'implacable train bleu les années suivantes (au point d'admirer Ullrich en 2003, alors que je ne pouvais pas le blairer quand il filait des trempes à Virenque ).
 
Par contre les transfusions sanguines dès les 70's ça me semble un poil tôt quand même... même (et surtout) pour des leaders c'était médicalement très risqué.

Tu veux dire qu'il a fait un enfant a sa belle fille et la femme de son beau fils

La perception qui change pour les plus vieux coureurs c'est surtout du au fait que les amphétamines ça apporte un gain de perf ridicule par rapport à l'EPO.
Disons qu'un mec qui gagnait le Tour avec 10min d'avance, il l'aurait gagné aussi sans amphétamines (en supposant également que les autres derrière étaient 100% clean).
L'EPO ça a flingué la hiérarchie, c'est ça qui fout tout en l'air

C'était sur la page wikipedia de merckx, j'ai pas vérifié la source moi même.

Les amphet, c'est le "petit" dopage de l'époque, je pense.
Les stéroïdes anabolisants d'avant, ça apporte un gain énorme aussi vu que c'est toujours pratiqué aujourd'hui.
Et encore avant, dès les années 50, corticoïdes et hormones de croissance existaient et étaient utilisés en course à pied, par exemple.
Les perfs brutes ont fait des bonds dans les années 60, puis 80, il y a des raisons, et c'est pas la qualité de l'eau

Et je pense que ça a flingué la hiérarchie tout autant : un mec qui construit son enfance/circuit junior avec des stéroïdes et hormones pour arriver sur des gros tournois a 16 ans avec des membres disproportionnés (vous voyez de qui je parle   ) ça nique le classement pendant des années même si ensuite il est propre.

Hormones de croissance dans les années 50
Je pensais pas du tout.

Après, le bon des perfs entre 1960 et 1980 il peut aussi s'expliquer facilement par le matériel et la préparation.
En 1960, on conseillait aux coureurs de pas boire pendant la course...

A la fin des 50'.
D'après wiki. Après, c'est pas spécifique vélo, donc il est possible que le cyclisme ait eu du retard a l'allumage. Quoiqu'il en soit, le dopage des 4 recordman du tour était a une époque ou le dopage créait déjà de grandes différences. :-)

Pour ton histoire des années 60, c'est pas plutôt  que les ravitaillements étaient pas organisés et qu'ils étaient alcooliques ? Je sais plus qui exactement avait partagé ça ici

 
En vélo, par rapport à l'EPO, les amphet c'est quasiment un "placebo" mais ça n'en reste pas moins un produit dopant dont on sait aujourd'hui qu'il a modifié des hiérarchies sportives.
Jamais la RFA gagne la coupe du monde 54, face à la Hongrie, si les joueurs allemands ne carburent pas aux amphétamines dans des proportions telles que la moitié de l'équipe finit à l'hôpital les jours suivants leur victoire.
Et là on parle d'un sport "technique" donc j'imagine dans d'autres disciplines...
 
 

L'alcool c'était surtout dans l'avant-guerre, dans les années 60 c'était devenu plus rare heureusement
Mais dans les années 60 les ravitaillements étaient encore interdits oui, c'est devenu autorisé en 1968.
Pour l'histoire que l'eau était déconseillée en course ils en parlaient dans l'émission Affaires sensibles sur la mort de Tom Simpson au Ventoux : https://www.franceinter.fr/emission [...] -juin-2017

Bah Anquetil picolait grave en tout cas, les autres je ne sais pas trop. Et Simpson déshydraté qui prend du cognac d'un spectateur, c'est quand même croquignolesque.

C'est rocco ou Mario ?  

Ugo de retour https://www.youtube.com/watch?v=5AuGfip-LL4

Maria maria....

Pour pêcho faut mieux être sprinter que grimpeur
Pas mal pour 53 ans...

Il est frais Ugo, il pourrait chanter "Je reviens"

Il a toujours été stokosse cippo

D'ailleurs c'est son spare de plateau a côté de lui

abonnement eurosport à 30 balles l'année en ce moment.

j'ai pris en espérant qu'ils récupèrent les droits du Giro et gardent ceux d'ASO

 
   
 
Merci pour l'info. J'ai déjà l'abonnement GCN pris cet été en promo, mais je vais prendre aussi celui-ci pour couvrir les autres sports (d'hiver).

Fabio Jakobsen de retour sur un vélo : https://twitter.com/FabioJakobsen/s [...] 5259950080

Novembre c'est vraiment le pire mois pour remonter sur un vélo.

finalement, plutôt bonne mine    
j’ai cru qu’il serait tout défiguré  

Comme c'est une période tranquille je me permets de vous proposer une course basée sur le résultat des grandes courses entre 2015 et 2020, elle ne concerne que les 25 premiers coureurs de mon classement personnel actifs qui furent actifs en 2020.
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t61373363
ceux avec ** Valverde, Nibali, Sagan et autres, leurs résultats d’avant 2015 ne seront pas de la course bien sûr.
Mais pour les besoins de faire une course indécise, j’ai opté pour un barème ultra simplifié. Je vais présenter le résultat en 6 étapes, à raison d’une par jour en cumulatif.
Parmi les 25 coureurs sélectionnés, il y en a quelques-uns qui ont peu de succès depuis les 6 dernières années, ils seront rapidement à la traîne, mais pour ceux que ça intéressent il y aura un certain suspens à savoir qui parmi les meilleurs actifs obtiendront le plus de points depuis 2015 selon la formule simplifiée ci-dessous.

Il faut ajouter les J.O sur route de 2016 (barème 12 pts la victoire) et pour CLM (le barème à 9pts)

Je vais présenter la première étape demain matin si personne ne s'y oppose.

Je m'y oppose, la prime a la victoire est trop importante et jamais bardet pourra être bien classé  

Je m'y oppose, il faut disqualifier les non-francais qui gagnent  

 
Il a quand même pris très cher.

 
   Je souhaitais justement faire contre pied à mon vieux barèmes favorisant les places d'honneur la présence des Samuel Sanchez n'ayant que très peu de grandes courses.
Ici, les mauvaises places 4e ou 11e place sont durement sanctionnées.
 
En fait le but est de surprendre le résultat final des meilleurs coureurs des 6 dernières saisons et de rendre le résultat incertain entre les coureurs de GT et les classicmen.
 
Pour l'heure, je ne le sais pas moi-même.  

Sympa, en 25 posts à raison d'un par jour ça nous fera un calendrier de l'avent.  

 
Comme Corran je pensais que ce serait 10 fois pire. Il s'en sort pas mal.

idem. Je ne pensais pas le revoir debout et avec un physique humain avec la vidéo.
 
je reste team #SuppressionTourDePologne

La course avec 25 coureurs actifs
 
  étape 1  
1 A. Valverde .. 53
2 C. Froome .. 38
3 P. Sagan .. 36
4 A. Kristoff .. 35
5 N. Quintana .. 25
6 V. Nibali .. 21
7 R. Porte .. 19
8 G. VanAvermaet .. 19
9 M. Matthews .. 17
10 M. Kwiatkowski .. 15
11 R. Uran .. 14
12 R. Costa .. 13
12 T. Dumoulin .. 13
12 G. Thomas .. 13
15 R. Bardet .. 12
15 B. Mollema .. 12
17 P. Gilbert .. 10
17 T. Pinot .. 10
19 J. Alaphilippe .. 9
20 R. Gesink .. 8
21 D. Pozzovivo .. 7
22 J. Fuglsang .. 5
23 R. Kreuziger .. 4
23 D. Martin .. 4
25 P. Roglic .. 0
 
il y aura quelques belles remontées  

C'est 15/16/17/18/19/20 donc ?

Valverde devrait être pas mal.
Dur de dire que finira premier, Froome trop absent des autres courses
Dumoulin quelques saisons un peu blanches.
Sagan peut-être. Roglic et alaph devrait être pas si loin.

Mon prono
Valverde 1
Sagan 2
Roglic 3
Alaph 4
Froome 5
Nibali 6
....

Je tente !

1- Valverde
2- Froome
3- Sagan
4- Nibali
5- Roglic
6- Van Avermaet
7- Fugslang
8- Kristoff
9- Alaphilippe
10- Thomas
11- Quintana
12- Dumoulin
13- Porte
14- Matthews
15- Gilbert
16- Kwiatkowski
17- Bardet
18- Mollema
19- Martin
20- Uran
21- Pinot
22- Pozzovivo
23- Kreuziger
24- Rui Costa
25- Gesink

Ça m'étonne, je m'attendais à voir Boassen Hagen dans ce top 25 (grâce à ses résultats d'avant 2015, hein !)

Froome j'y crois pour la deuxième place il a quand même 5 GTs et plusieurs courses d'une semaine sur la période.

Pinot par contre va finir dans les dernières positions, son palmarès c'est le néant hormis le tour de lombardie et une 4e place sur le giro.

Roglic sur les deux dernières saisons ça va remonter vite fait

Et la dernière étape pour 2020 ne va pas être triste. Il n'y a en gros que Roglic, Fulgsang et Alaphilippe qui ont marqué des points parmi les coureurs de cette liste

C'est vrai que Froome j'ai un peu exagéré peut-être  

Demain sera effectivement la saison 2016.  
 
Vous comprendrez que le classement final des points sera différent d'un total CQranking ou CyclingRanking ou UCI.
 
merci de vous prêtez au jeu.

Nibali chez Ineos ?  

On dirait pas.

Je ne vois ni l'intérêt pour Nibali, ni pour Ineos.

Ineos a déjà fait un très gros recrutement : Richie Porte, Daniel Martinez, Thomas Pidcock, Adam Yates et Laurens De Plus

Ce qui fait qu'ils ont déjà trop de leaders de courses par étape avec Bernal, Carapaz, Thomas, Yates, TGH et Sivakov.
Et Porte, Martinez ou Dennis qui peuvent aussi assurer ce rôle si besoin.

Leur effectif est déjà trop dense pour un Nibali vieillissant, sauf en tant qu'équipier.

Ils peuvent quand même aligner deux équipes de taré s'il le voulait sur le même GT
Par exemple :  
1- Bernal, Yates, Sivakov, Martinez, Dennis, Ganna, Castroviejo, Moscon
2- Carapaz, Thomas, TGH, Porte, Kwiatko, De Plus, Van Baarle, Rowe

J'avais oublié De Plus et Martinez... Sans déconner la super team Jumbo ça les a excité quand même !

 étape 2  
1 P. Sagan .. 101
2 C. Froome .. 91
3 A. Valverde .. 84
4 N. Quintana .. 70
5 G. VanAvermaet .. 65
6 A. Kristoff .. 53
7 V. Nibali .. 41
8 R. Bardet .. 32
9 R. Porte .. 29
10 T. Dumoulin .. 27
11 M. Matthews .. 25
12 J. Alaphilippe .. 23
12 R. Costa .. 23
12 M. Kwiatkowski .. 23
12 G. Thomas .. 23
16 B. Mollema .. 22
16 R. Uran .. 22
18 D. Martin .. 18
19 R. Gesink .. 14
20 T. Pinot .. 13
21 J. Fuglsang .. 11
21 R. Kreuziger .. 11
23 P. Gilbert .. 10
24 D. Pozzovivo .. 7
25 P. Roglic .. 4

À Ineos y'a Pidcock qui devrait arriver l'an prochain aussi. Il sera positionné sur des épreuves de route ?