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Auteur Sujet :

[UCI World Tour 2026] Classiques du Printemps

n°19274982
AMIMARIO
Posté le 24-07-2009 à 15:24:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

thurfin a écrit :


armstrong a eut un autre "avantage" : 2 ans hors des circuits donc sans controles.


 
Pour un sportif de haut niveau, 2 ans sans compét est un ENORME désavantage .

mood
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Posté le 24-07-2009 à 15:24:41  profilanswer
 

n°19275007
ZeMuf91
Marchaÿ c'est bien
Posté le 24-07-2009 à 15:25:55  profilanswer
 

thurfin a écrit :


c'est le plus crédible depuis lemond (pas d'affaire ou son nom apparait, et tour 2008 avec des controles bien plus strict je pense et un rythme bien plus "normal" )
A pondérer cependant :
- sastres fait partie de l'époque du "tout doppage" alors que lemond courrait avant l'apparition de l'epo
- sastres est espagnol
- c'est un ancien protégé de manolo


Et de bjarne Riis ( mossieur 60% dois-je le rappeler), il a gagné en CSC, spa rien, l'année ou F. Schleck explosait tout bizarrement ...

n°19275011
fred oise
Posté le 24-07-2009 à 15:26:08  profilanswer
 

hide a écrit :

Je réagissais simplement à quelqu'un qui considérait comme "inepte" de supposer que les produits masquants jouent un grand rôle chez les dopés professionnels, hein :o


Bonjour l'interprétation  :sarcastic: Relis la citation que j'évoquais ...
J'ai dis qu'affirmer que le vainqueur est forcément le mieux dopé est d'une stupidité sans nom.
 
Sans compter que je ne crois absolument pas à l'idée du coureur qui utilise le remède miracle tout seul dans son coin pendant des années. Je peux y croire pour une course, une fois. Mais quand un mec gagne 4 grands tours sur 3 ans, je n'y crois pas.
Alors qu'ensuite, le même remède n'ait pas les mêmes effets suivant les individus, c'est évident.
 
Je suis peut-etre un gros naif, mais je pense que grosso modo, les premiers sont à armes égales. Et qu'ensuite, la classe et le professionalisme font la différence.  
Ulrich était pétri de classe, même si il tirait des braquets surnaturels. Ca m'a toujours fait suer de ne pas le voir au niveau de Amstrong. Et j'ai toujours pensé que c'était à cause de son manque de professionalisme, et pas parce qu'il n'avait pas les bons produits.
 

n°19275072
AMIMARIO
Posté le 24-07-2009 à 15:28:51  profilanswer
 

fred oise a écrit :


Bonjour l'interprétation  :sarcastic: Relis la citation que j'évoquais ...
J'ai dis qu'affirmer que le vainqueur est forcément le mieux dopé est d'une stupidité sans nom.
 
Sans compter que je ne crois absolument pas à l'idée du coureur qui utilise le remède miracle tout seul dans son coin pendant des années. Je peux y croire pour une course, une fois. Mais quand un mec gagne 4 grands tours sur 3 ans, je n'y crois pas.
Alors qu'ensuite, le même remède n'ait pas les mêmes effets suivant les individus, c'est évident.
 
Je suis peut-etre un gros naif, mais je pense que grosso modo, les premiers sont à armes égales. Et qu'ensuite, la classe et le professionalisme font la différence.  
Ulrich était pétri de classe, même si il tirait des braquets surnaturels. Ca m'a toujours fait suer de ne pas le voir au niveau de Amstrong. Et j'ai toujours pensé que c'était à cause de son manque de professionalisme, et pas parce qu'il n'avait pas les bons produits.
 


 
Je suis assez d'accord avec cette analyse.

n°19275112
Profil sup​primé
Posté le 24-07-2009 à 15:31:18  answer
 

AMIMARIO a écrit :


 
Je suis assez d'accord avec cette analyse.


 
Moi aussi. [:am73]

n°19275160
bab'z
Posté le 24-07-2009 à 15:33:45  profilanswer
 

Pubs de vieux  :lol:

n°19275200
arafeline
Posté le 24-07-2009 à 15:36:15  profilanswer
 

Citation :

Kayou a écrit :
 
Comme ça été dit des dizaines de fois.  
Tu prends deux gars qui n'ont pas le même niveau, tu les charges de la même manière, et bien tu auras toujours le même écart.  
Y a rien de révolutionnaire en matière d'entrainement/dopage qui peut rester marginal et uniquement connu d'un seul gars.  
Donc le dopage en soit ne sert à rien, sauf qu'à partir du moment où tu as UN seul gars qui tombe dedans, tout le monde est "obligé" de suivre.
 


 
non car chacun réagit differemment au produits pharmaceutiques  
 
effet paradoxal du valium chez certaines personnes, par exemple  

n°19275206
Profil sup​primé
Posté le 24-07-2009 à 15:36:41  answer
 

J'ai vu le Tour, il est passé à 20Km de chez moi à 14H, quelques kilomètres après la 2ème difficulté du jour. ça fait bizarre de voir la vitesse des pros sur des routes que je connais bien en vélo.
Il y avait 2 Euskaltel largués, à 5 min du peloton, les pauvres ça va être long pour eux aujourd'hui  :sweat: La voiture-radio disait au public de bien les encourager, c'est sympa. Malgré cela, ils allaient bien plus vite que moi  :o


Message édité par Profil supprimé le 24-07-2009 à 15:37:27
n°19275219
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 24-07-2009 à 15:37:21  profilanswer
 

ZeMuf91 a écrit :


Et de bjarne Riis ( mossieur 60% dois-je le rappeler), il a gagné en CSC, spa rien, l'année ou F. Schleck explosait tout bizarrement ...


cf le post sur riis et la "pancarte", je pense que f.schleck est chargé mais c'est peut etre un doppage "isolé". Perso je donne le bénéfice du doute à andy mais s'il devait etre positif je ne serai pas non plus étonné que celà.
 
Sinon encore un bon article de Lemond
http://www.lemonde.fr/sports/artic [...] _3242.html
les propos de verbrugen sont hallucinants.


Message édité par thurfin le 24-07-2009 à 15:37:44
n°19275277
Twano
Posté le 24-07-2009 à 15:42:04  profilanswer
 

AMIMARIO a écrit :


Binda le plus grand de tous après Merckx ...
 
5 tours d'Italie 3 fois champion du monde !!


bien sûr, Merckx n'est qu'un dopé de plus. A l'époque de Binda, on prenait du jus d'orange, à celle de Merckx on pratique les transfusion homologue :D

mood
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Posté le 24-07-2009 à 15:42:04  profilanswer
 

n°19275287
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 24-07-2009 à 15:42:42  profilanswer
 

Vu la forme du peloton, ca va exploser dès les premiers mètres de la bosse.
Très bonne étape finalement.  :sol:


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°19275297
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 24-07-2009 à 15:43:19  profilanswer
 

Twano a écrit :


bien sûr, Merckx n'est qu'un dopé de plus. A l'époque de Binda, on prenait du jus d'orange, à celle de Merckx on pratique les transfusion homologue :D


vu le gabarit de mercks aujourd'hui je dirai qu'il a abusé de la cortisone.

n°19275319
Profil sup​primé
Posté le 24-07-2009 à 15:44:52  answer
 

Vaulti a écrit :

Vu la forme du peloton, ca va exploser dès les premiers mètres de la bosse.
Très bonne étape finalement.  :sol:


 
Je la prends assez souvent en voiture cette bosse, c'est long mais pas très pentu, à part les derniers virages, où ça grimpe plus sec. Jolis paysages aussi.
En tout cas la descente sur Aubenas va être très rapide, la descente est très roulante

n°19275379
Jarod 03
Posté le 24-07-2009 à 15:49:00  profilanswer
 

le poursuivant repris, ça envoi sec dans le peloton !


Message édité par Jarod 03 le 24-07-2009 à 15:49:12
n°19275383
asmomo
Posté le 24-07-2009 à 15:49:06  profilanswer
 

Je croyais qu'on était samedi, je viens de capter que non  [:prozac]  
 
IWqdmmH800  [:ula]


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°19275410
srfcboy
Back to Baas
Posté le 24-07-2009 à 15:50:47  profilanswer
 

Putain Roche faudrait m'expliquer !
Un coup c'est son père, un autre c'est son oncle :/


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°19275413
Johnnyguit​arwatson
Posté le 24-07-2009 à 15:50:56  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :


 
D'accord pour la deuxième partie, pas pour la première. Indurain a gagné ses premiers tours en étant très fort en CLM, suffisamment costaud en montagne mais sans faire de perfs ou de stats qui éclatent tout (w/kg et consorts) je dis pas qu'il était 100% clean car personne ne l'est, mais "chargé comme une mule", non.


 
Indurain était le Roi du CLM et un monstre physique, ca je pense tout le monde est d'accord. Maintenant, il ne faut pas oublier qu'en 89 il finissait à plus d'une demie-heure de Lemond et que 2 ans plus tard il était sacré vainqueur et foutait le bon vieux Greg à plus de dix minutes. Pour info, parmi les anciens vainqueur du Tour il était très rare que de grands vainqueurs n'aient pas déjà eu de places d'honneur sur le Tour, et ce quand il n'écrasaient pas la compétition assez jeunes, dès leur première participation comme Merckx ou Hinault... Zootemelk était jamais bien loin derrière les meilleurs, même Van Impe qui n'a gagné qu'une fois en 76 était déjà classé les années précédentes, Lemond 3e en 84, 2e en 85 avant de gagner l'année suivante. Donc oui, on peut considérer qu'à l'époque d'Indurain, où les écarts étaient sensés se resserrer, foutre des écarts pareils au moment où une nouvelle génération de dopants EPO débarquaient étaient sans doute le signe qu'il était chargé comme un mule. Ca n'en reste pas moins un grand champion et un phénomène de rouleur...

n°19275432
Svenn
Posté le 24-07-2009 à 15:52:01  profilanswer
 

srfcboy a écrit :

Putain Roche faudrait m'expliquer !
Un coup c'est son père, un autre c'est son oncle :/


 
Et alors, qu´est-ce que tu ne comprends pas ?  [:josef fritzl]

n°19275451
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 24-07-2009 à 15:53:08  profilanswer
 

Johnnyguitarwatson a écrit :


 
Indurain était le Roi du CLM et un monstre physique, ca je pense tout le monde est d'accord. Maintenant, il ne faut pas oublier qu'en 89 il finissait à plus d'une demie-heure de Lemond et que 2 ans plus tard il était sacré vainqueur et foutait le bon vieux Greg à plus de dix minutes. Pour info, parmi les anciens vainqueur du Tour il était très rare que de grands vainqueurs n'aient pas déjà eu de places d'honneur sur le Tour, et ce quand il n'écrasaient pas la compétition assez jeunes, dès leur première participation comme Merckx ou Hinault... Zootemelk était jamais bien loin derrière les meilleurs, même Van Impe qui n'a gagné qu'une fois en 76 était déjà classé les années précédentes, Lemond 3e en 84, 2e en 85 avant de gagner l'année suivante. Donc oui, on peut considérer qu'à l'époque d'Indurain, où les écarts étaient sensés se resserrer, foutre des écarts pareils au moment où une nouvelle génération de dopants EPO débarquaient étaient sans doute le signe qu'il était chargé comme un mule. Ca n'en reste pas moins un grand champion et un phénomène de rouleur...


pour indurain il y'a aussi l'équipe, il passait la montagne que grace à son armée ca a aussi  joué énormément en 91.

n°19275455
KimSoderst​rom
Posté le 24-07-2009 à 15:53:33  profilanswer
 

srfcboy a écrit :

Putain Roche faudrait m'expliquer !
Un coup c'est son père, un autre c'est son oncle :/


Il a eu son fils avec sa soeur tout bétement  :o

n°19275479
loulou le ​marlou
Posté le 24-07-2009 à 15:55:10  profilanswer
 

bon, un peu de baston, alors, dans cette côte ?
 
Et pub [:wark0]

n°19275642
AMIMARIO
Posté le 24-07-2009 à 16:04:30  profilanswer
 

Johnnyguitarwatson a écrit :


 
Zootemelk était jamais bien loin derrière les meilleurs,  


 
Il était même très près, dans la roue, toujours dans la roue ...

n°19275672
KimSoderst​rom
Posté le 24-07-2009 à 16:06:48  profilanswer
 

Les mecs, ils parlent de la course et au milieu, t'as jean-paul ollivier qui coupe la parole; "attendez, je vous coupe car les agriculteurs de machin vous salue"
Ils enchainent, lui est laché et paf il coupe la parole, Privas capitale du marron glacé.
Sérieux :o

n°19275707
Profil sup​primé
Posté le 24-07-2009 à 16:09:21  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°19275727
dioute
Posté le 24-07-2009 à 16:10:54  profilanswer
 

bon ya personne pour faire eclater le peloton la ??

n°19275730
KimSoderst​rom
Posté le 24-07-2009 à 16:10:56  profilanswer
 

Cavendish a sacrément progressé dans les côtes n'empêche pour revenir à la course.

n°19275840
latoucheF7​duclavier
Posté le 24-07-2009 à 16:19:30  profilanswer
 

KimSoderstrom a écrit :

Cavendish a sacrément progressé dans les côtes n'empêche pour revenir à la course.


C'est louche?

n°19275870
ZeMuf91
Marchaÿ c'est bien
Posté le 24-07-2009 à 16:21:27  profilanswer
 

Est-ce que Evans est largué ?
Menchov tombé ?

n°19275871
KimSoderst​rom
Posté le 24-07-2009 à 16:21:28  profilanswer
 


Non mais avant,c'était un des pires. Maintenant, il arrive à s'accrocher un peu.

n°19275988
grozibouil​le
Posté le 24-07-2009 à 16:30:09  profilanswer
 

Tain y a du monde n'empêche !

n°19275998
dioute
Posté le 24-07-2009 à 16:31:03  profilanswer
 
n°19276019
MLG
Posté le 24-07-2009 à 16:33:14  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :


 
D'accord pour la deuxième partie, pas pour la première. Indurain a gagné ses premiers tours en étant très fort en CLM, suffisamment costaud en montagne mais sans faire de perfs ou de stats qui éclatent tout (w/kg et consorts) je dis pas qu'il était 100% clean car personne ne l'est, mais "chargé comme une mule", non.
 
D'ailleurs comme dit précédemment par thurfin, indurain et ullrich sont à mon avis 2 coureurs qui auraient survolé le TDF à dopage absent ou égal vu leur puissance naturelle.


 
C'est tonnant de voir à quel point vous sous estimer les perfs d'Indurain.. Ce n'était pas un mauvais grimpeur comme on a pu le lire ces jorus çi, et ses perfs relevaient réellement de l'exploit ! Vous vous souvenez de ses moyennes en CLM ? Et les vitesses moyennes sur les tours qu'il a remporté ?  

n°19276034
ben80
Go!
Posté le 24-07-2009 à 16:34:14  profilanswer
 

Contador le Matador en tete du col! (enfin derriere les deux echapees)
 
Il arrete jamais, impressionnant.

n°19276059
mistersid
Posté le 24-07-2009 à 16:36:29  profilanswer
 


"Dans la descente, on cherche une position aérodynamique, comme au ski, sauf qu'on pédale pas en skis."   [:tchernobyll]

n°19276079
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 24-07-2009 à 16:38:22  profilanswer
 

La columbia roule... mais arrivée en léger faux plat, gare à Hushovd :o


---------------
topic guitare
n°19276098
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 24-07-2009 à 16:39:13  profilanswer
 

MLG a écrit :


 
C'est tonnant de voir à quel point vous sous estimer les perfs d'Indurain.. Ce n'était pas un mauvais grimpeur comme on a pu le lire ces jorus çi, et ses perfs relevaient réellement de l'exploit ! Vous vous souvenez de ses moyennes en CLM ? Et les vitesses moyennes sur les tours qu'il a remporté ?  


 
Je ne sous-estime pas ses perfs au contraire. En CLM c'était un ET et en montagne il avait une puissance redoutable. Je me souviens quand il accélérait pour rattraper un échappé genre chiapucci, virenque ou zulle, comment ça dégraissait le groupe :D "rominger est lâché§", "berzin est décroché§" Mais ça restait de la grosse cuisse qui envoie, uniquement quand vraiment il y avait besoin, rien à voir avec les moulinets de 50kg d'aujourd'hui qui se permettent les mêmes perfs tous les matins au petit déj  :sleep:


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°19276104
Joe Liebgo​tt
Posté le 24-07-2009 à 16:39:39  profilanswer
 

ben80 a écrit :

Contador le Matador en tete du col! (enfin derriere les deux echapees)
 
Il arrete jamais, impressionnant.


Encore heureux dans un col 2ème catégorie aussi facile...

n°19276107
grozibouil​le
Posté le 24-07-2009 à 16:39:47  profilanswer
 

8 s d'écart, ça va être chaud ! :D


Message édité par grozibouille le 24-07-2009 à 16:40:01
n°19276115
MLG
Posté le 24-07-2009 à 16:40:16  profilanswer
 


 
Sans son accident de chasse, j'imagine que Lemond aurait gagneé le tour 1987, 1988 voir même 1991 puisqu la fin de sa carrière a vraisemblablement été affectée par l'empoisonnement au plomb.
 
Bref, il avait largement le potentiel de rejoindre Hinault, Merck, Indurain au palmares !  
 
En 1989, il a gagné de peu face à Fignon, d'une part parcqu'il revenait à la compétition, d'autre par car son équipe était complètement décimée ! (très nombreux abandons .... déjà qu'elle n'était pas très forte...)

n°19276145
MLG
Posté le 24-07-2009 à 16:42:36  profilanswer
 

[...


Message édité par MLG le 24-07-2009 à 16:43:37
n°19276154
MLG
Posté le 24-07-2009 à 16:43:15  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :


 
Je ne sous-estime pas ses perfs au contraire. En CLM c'était un ET et en montagne il avait une puissance redoutable. Je me souviens quand il accélérait pour rattraper un échappé genre chiapucci, virenque ou zulle, comment ça dégraissait le groupe :D "rominger est lâché§", "berzin est décroché§" Mais ça restait de la grosse cuisse qui envoie, uniquement quand vraiment il y avait besoin, rien à voir avec les moulinets de 50kg d'aujourd'hui qui se permettent les mêmes perfs tous les matins au petit déj  :sleep:


 
Cela dit, je me souviens que sur un tour, Rominger avait largement le potentiel pour le battre, mais de mémoire, son équipe a fait un mauvais CLM par équipe, ce qui l' aussi pénalisé sur un CLM individuel qu'il a du faire sous l'orage alors qu'Indurain a pu le faire au sec. Cette année là, il montait aussi bien qu'Indurain et était aussi fort que lui en CLM et sans ces incidents il avait toutes ces chances !

mood
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