Reprise du message précédent :
Oui d'ailleurs je suis curieux de voir comment vont "vieillir" la nouvelle génération de coureurs qui est au top dès ces 20 ans. Notamment pour un Pogacar je me demande quand arrivera le déclin et comment il gérera mentalement. Quand t'as tout dominé et que t'es habitué a jouer la victoire depuis ton arrivée en pro ça risque d'être compliqué de jouer les seconds couteaux et de ne plus aligner les victoires.

Un peu comme les nageurs ?
Rares sont ceux à faire des longues carrières tellement leur sport est difficile. C'est un peu le risque avec le vélo et des talents de plus en plus précoces. Pas de jeunesse, des heures d'entrainement, pas de "fun", tu comptes que sur toi (en sport collectif, t'as une passe moins bonne tu es un peu plus sur le banc); au final tu fais un ragequit car tu en as marre.

 
Même si il n'a pas tout gagné, Carapaz est un exemple pas trop mauvais.
Vainqueur de GT > compétiteur de GT > chasseur d'étape & de maillot et placement en GT. Pogacar serai pas trop mauvais dans ce registre, pour gagner ce qu'il a pas gagné par défaut    
Mais bon, la variable la plus importante c'est les blessures

https://www.cyclingnews.com/feature [...] g-weekend/

La nouvelle mode de l'année ?

 
Certains vont arrêter au bout de dix ans par lassitude mental.  
 
Mais je pense qu'on verra de plus en plus de "vieux" très performant. Comment Federer, Nadal, Djoko, Lebron, CR7, Messi, Kipchoge, Valverde ... ont pu l'être.
Les progrès de la médecine, de l'entrainement, de la nutrition, ... ainsi que la professionalisation du sport font qu'on peut être performant de plus en plus vieux. Et paradoxalement qu'on arrive à son top de plus en plus jeune.

 
La nage est un sport ultra-explosif, qui est une qualité qui diminue rapidement. Je ne pense pas que ça soit une bonne comparaison, hormis pour les sprinteurs.

 
Je suis curieux de voir ce que ça va donner lorsque la baisse de régime va arriver, car en général les types ultra forts comme Pogi c'est un peu le niveau zéro de la tactique.

Je trouve qu'il court bien tactiquement. C'est assez rare qu'il fasse des erreurs. Et puis il sait bien se placer et frotter. C'est difficile de lui trouver des défauts sur le vélo... Mais peut-être que c'est facile de donner l'impression de bien courir quand on a 0.5w/kg en plus que les autres au seuil

Intéressant. Même en image c'est difficile de se rendre compte, mais ça doit peser.

https://www.procyclingstats.com/rac [...] 24/stage-5

Il a perdu ses TDF sur la tactique. Il a perdu son CLM par manque de préparation. Il a fait une fringale (heureusement sans conséquences) l'an dernier. Il perd de l'énergie sur des victoires et bonifications de puncheur. Il aime pas s'économiser. Plein de raisons de douter, au final. Aujourd'hui il est tellement au dessus que tout ça, ça passe.

 
Tu as très probablement raison. C'était la même chose en Algarve où il ne disputait pas vraiment les sprints.
 

 
Il faudrait quand même leur expliquer que WVA vise les 2 monuments flandriens en avril puis il va enchainer Giro/Tour. Heureusement qu'il n'est pas top en février...
 
Il part en stage en altitude dans les prochains jours et on le reverra au GP E3 à la fin du mois. Il aura certainement franchi un ou deux paliers d'ici là. Par ailleurs, son niveau est loin d'être ridicule si on regarde sa performance sur le chrono du Tour d'Algarve où il n'est battu que par Vingegaard. Il est un peu en dedans mais pas à la rue.
 
Après on va être clair, s'il doit remporter un monument, c'est sans doute plus Paris-Roubaix que le Tour des Flandres où il aura du mal face à l'explosivité de MVDP et de Pogacar dans les monts.

Pas d'accord.
Manaudou est un bon contre exemple, surtout qu'il fait des distances courtes.
 
Je vois plutôt un sport super ingrat, à la trique avec 5 entrainements par semaine (même à 16-17 ans) et compétitions le WE
J'avais comme entraineuse une élève de Philippe Lucas et elle ne peut plus nager en piscine. J'ai pas mal de gamins de potes qui sont dégoutés de la natation. Autant tu vois des "vieux" faire du vélo, de la CAP, on en voit peu qui nagent encore.

WVA n'a jamais été au niveau de Pogacar ou de VDP, à part en 2020 (année très particulière), il n'a gagné aucune course majeure, que des accessits ou étapes ou classiques moins prestigieuses que les monuments.
 
C'est bien inférieur à VDP ou Pogi qui ont gagné chaque année un ou plusieurs monuments.
 
Et tout le monde enterre WVA mais on est sur les premières courses de la saison, et s'il fait quelques podiums sur les monuments + un bon équipier sur les tours ça sera du niveau de ses belles années.

WvA j'avais surtout l'impression que c'était pas à la pédale qu'il perdait.

Il m'a toujours semblé être assez fort pour gagner, mais ne le faisais pas pour des raisons autres que son niveau (stratégie, placement, pas de bol,...).

Aujourd'hui j'ai l'impression que c'est juste son niveau qui ne permet plus de gagner.

Après on est le 4 mars, on va pas l'enterrer, mais la question du déclin se pose, et comme sur internet tout le monde est mesuré ça se termine en "il est fini"

 
en 2021 et 2022 WVA est clairement au niveau. Il finit 2eme d'ailleurs au classement uci.
 
Même son niveau en 23 se discute. Il fait de belles places encore. 2024 ok il est clairement en retrait.
 
C'est juste que MVP a gagné en 23 et 24 juste quelques courses ultra prestigieuses et rien le reste du temps qui donne une fausse impression.
Il y a un biais des perfs récentes je pense.

Les saisons de cx récentes font mal quand on compare mvdp et wva !

WVA est mieux sur les grands tours que MVDP.
 
Et puis WVA il donne la victoire a ses coéquipiers parce que ça lui reviendra x100 par la suite, Laul  

C'est exactement ce que j'ai dit, la force de WVA c'est d'être performant sur beaucoup de courses tout au long de l'année tout en étant le meilleur sur aucune course.
Donc il gagne très peu (sur les courses prestigieuses) mais marque beaucoup de points.

VDP a la possibilité d'être le meilleur sur quelques courses donc il peut se permettre de cibler ces courses pour engranger les victoires.

Pogi a la possibilité d'être le meilleur sur toutes les courses donc il engrange beaucoup de victoires.

Chacun fait au mieux avec ses moyens.

Je suis d'accord avec *an*oll

 
Même s'il était aussi fort qu'il y a quelques années, le fait de ne plus du tout vouloir frotter et de prendre des risques sur les finals à sprint massif lui enlève une grande partie de chance de victoire. Le reste de la saison me fera peut-être mentir, mais Wout qui ferraille avec les autres dans les vire vire en ville à 6 ou 8  de front c'est terminé.
 
Wout qui ne profite plus de son énorme pointe de vitesse après 200 bornes à bloc il ne lui reste plus grand chose face à la concurrence.

  en relisant effectivement.

On peut se poser la question que si wva ciblerait uniquement quelques courses, il ne serait pas aussi fort que mvp. Wva doit kiffer de courir régulièrement plutôt qu'être un tueur qui cible juste 2/3 victimes et se fait chier à l'entraînement le reste du temps  

 
En fait si, il profitera toujours de son énorme pointe de vitesse... mais dans des sprints en petit comité ;-)
J'ose espérer que les autres classiques flandriennes ne se joueront par à 50 au sprint autant pour KBK ça arrive, mais sur le Newsbladt c'est rare
Après le truc pour Wout en ce week-end d'ouverture, c'est qu'avec une vraie échappée de costauds il passait à la trappe. Comme dit plus haut on va voir comment il sera sur les courses qui comptent réellement : cad dans un mois, mine de rien.

https://www.rtbf.be/article/inquiet [...] t-11512222

Possible qu'il en ai un peu marre des convalescence à répétition...

La peur dans un peloton,  bon nombre d'amateurs la connaissent, sans même avoir pris des chutes aussi sévères que les pros.
Je trouverais ça tout à fait normal, et rassurant, que les pros aient l'instinct de survie qui se rappelle à eux

Après WVA est dans une équipe qui vise les GT donc il se doit aussi d'aider son leader parfois, alors que pour MVP, c'est son équipe, il fait ce qu'il veut et doit nettement moins se mettre à la planche pour son leader, hormis pour Philipsen

Manaudou est exactement un contre exemple à une regle générale, c'est le seul nageur au monde à avoir gagner une médaille sur 50m sur trois olympiades

 
4 Olympiades  

En pratique t'as beaucoup de nageurs qui font des longues carrières ?

Pourtant la natation, c'est pas super traumatisant d'un point de vue physique. On est loin des blessures du foot, du handball, du rugby, du vélo.
Et pourtant le nombre de gars qui arrêtent.

Ah oui effectivement, il me semblait que sur 50m, c'etait, le reste c'etait du relai. mais non. Or argent argent bronze

Ça grouille de vieux quand même à la piscine

 
Passer 4h par jour à s'entrainer dans un bassin, ça doit avoir un côté traumatisant sur le plan mental. C'est bien plus agréable de prendre son vélo et d'aller s'entrainer en extérieur.

Ça clairement. C'est là où je veux en venir, les gamins sont cramés psychologiquement et font un putain de rage quit de la natation.

Le velo c'est quand même super sympa même à un niveau très modeste et même juste en balade

Après je reconnais que les sensations quand tu reviens d'une séance de natation où t'as nagé tes 4 bornes, c'est top. T'es complètement détendu, zen.

tour de grande bretagne et bretagne classic, tout de même    
 

 
quand je pense à ce qu'on disait de lui il y a quelques années    

Ce serait logique, et c'est humain... surtout (comme dit plus haut) à la trentaine, avec femme/enfant @ home, etc.
Je trouve ça même plutôt sain, mais si de - en - compatible avec le très haut niveau hélas.
Concernant Wout on est quand même sur des déclarations récentes où il dit post-course : "ouais aujourd'hui c'est cool, je n'ai presque pas eu mal à mon genou blessé sur la Vuelta" preuve qu'en plus d'une appréhension mentale, il n'est pas complètement remis physiquement de ses chutes en 2024.
Donc compliqué d'exister face à une meute de flahutes morts de faim sur l'ouverture des classiques pavées, pour tout un tas de raisons (placement, physique, mental, etc).

Et encore plus face aux Avengers tels MVDP ou Pogacar, lorsque de base il lui faut être à 110% pour tenter de rivaliser au Ronde...

Oui mais pas sûr du tout que ce sont d'anciens nageurs de très haut niveau... car comme dit/quote juste dessous, aller nager une heure 2-3x par semaine (quand on sait nager, évidemment) c'est bon pour la zénitude.
Sans généraliser, les deux filles de mes voisins ont empilé les heures de nage durant l'enfance/adolescence... à tel point que vers 12-13 ans elles passaient plus de temps à la piscine, que moi sur le vélo (sachant que je tournais à 15h de vélo hebdo ) = elles ont poussé le truc jusqu'au top niveau national, pour se rendre compte avec les parents que ça ne le ferait pas au niveau supérieur. Depuis chacune a choisi la voie "études" pour se construire un avenir stable, l'une des deux a qqfois fait des jobs d'été à la piscine (ex : maître-nageur) mais pas sûr qu'elles continuent de nager "pour le fun" (alors que niveau technique et glisse sur l'eau, elles doivent bien gérer ).

vous oubliez vite que wout reste le champion du mondes des 2e places

Une catastrophe ce début des classiques de printemps. Routes sèches, soleil, pas de vent.  

Tu ne voudrais quand même pas que plusieurs courses soient annulées ? Réjouis toi plutôt

 
Depuis quand on annule une course parce qu'il fait un temps de brun dans ce coin du monde ?  

Ok ça fait bizarre de plus voir MVDP du premier coup en maillot arc en ciel

A défaut d'aller jouer des victoires, il peut rester un bon équipier pour son équipe en GT. Mais hélas, je le sens plus aller risquer pour une victoire. Et ca se comprend, il a suffisamment morflé ces derniers temps

La natation, c'est à mon humble avis bien plus ennuyeux. Ok t'as beaucoup d'exercices, d'éducatifs, de séries, le boulot de musculation... Mais au final ton paysage c'est les carreaux au fond du bassin   Une balade à vélo tu vois du paysage, ca varie. Quand t'es en groupe à vélo, tu peux discuter avec les autres, faire du sprint pancarte. Pendant une séance de natation, ben c'est quand même bien moins "social" Un bonhomme comme Phelps qui a fait les JO de 2000 (sans victoire) à 2016 ou il choppe encore des titres, c'est combien d'heures à voir les carreaux de la piscine comme unique paysage

Pour lutter contre cet anonymat, il a décidé de gagner pour sa reprise !

Magnier cumule les 2èmes places.

 
Oui c'est dommage, d'autant plus que Pogaçar, lui,  n'en a pas besoin pour qu'on l'identifie rapidement : quand t'allumes ta TV pour suivre la dernière heure de course il est déjà tout seul devant