Reprise du message précédent :

 
Oui c'est dommage, d'autant plus que Pogaçar, lui,  n'en a pas besoin pour qu'on l'identifie rapidement : quand t'allumes ta TV pour suivre la dernière heure de course il est déjà tout seul devant  

VDP trop facile aujourd'hui, Magnier à sa limite sur une arrivée comme ça

Le nouveau wout est arrivé  

Bon à 20 piges, ça reste quand même ultra solide pour Magnier. Il va devoir prendre de la caisse dans les 2-3 ans qui viennent avant de pouvoir jouer avec les cracks comme MVDP sur ce genre d'arrivée. Sa participation au prochain Giro devrait déjà lui permettre de franchir un cap sur ce plan là.

un futur wout

edit: évidams grillé

Vingegaard était au dessus physiquement pendant les tours 2022 et 2023, et avait une meilleure équipe que Pogacar. C'était difficile de faire mieux que 2. Il fait probablement une erreur à être aussi agressif dans le Galibier en 2022, mais ce n'était vraiment pas simple de s'en sortir face à un collectif Visma aussi fort.
 
Et puis sinon s'il était globalement moins agressif, est-ce qu'il gagnerait autant ? Pas sûr !

Il confirme sa saison dernière, son début de saison c'est 5 courses 5 podiums, très très solide.

Oui, c'est impressionnant de le voir déjà à ce niveau... sans avoir couru le moindre GT pour se faire la caisse
Sinon belle gifle administrée par MVDP à ses adversaires : il fait tout ce qu'il ne faut pas faire dans le sprint (prendre le vent à la flamme rouge, etc) et gagne quand même avec trois vélos d'avance... trop fort

 
Non pas sûr... et je préfère voir 10x Pogacar prendre des risques à attaquer de loin, que des gars qui calculent tout style Vingegaard ou "pire" : Roglic (entre guillemets parce qu'il n'a pas les qualités physiques pour faire mieux).

On va pas y revenir encore et encore, mais il n'y a pas de preuves nettes de ce que tu avances ici.
Par contre on sait factuellement que sur les deux tours en question, il y a une fringale, un CLM absolument pas préparé au niveau TJV, une autre fringale, et pas mal d'énergie laissée sur des victoires au punch et des attaques dans le vent.  
 
il le dit mieux que moi :

 
et pogi le dit lui-même avec sa franchise habituelle, sa tactique était "stupide", il ne dit pas que vingo était au dessus:

 
Donc pour en revenir au sujet initial sur pogi, oui, s'il avait les jambes ne serait-ce qu'un peu plus bas, est-ce qu'il cogiterait beaucoup sur son futur, je pense que oui. Mais peut être qu'il apprendrait d'autant plus à gommer ses défauts (pourquoi le faire aujourd'hui, vu que ça passe ? )

Vingegaard était au-dessus en 2022. Pogacar courre mal dans le Galibier et ça lui pète à la gueule dans le Granon mais c'était la première grosse étape de montagne. Il y en avait d'autres derrière pour rattraper le coup et Pogacar n'a jamais été capable de reprendre une seule seconde (hors bonif) à Vingegaard. Pourtant il a tenté dans chaque étape (Alpe d'Huez, Foix, Peyragudes, Hautacam). Au contraire, c'est Vingegaard qui a porté l'estocade dans Hautacam (bien aidé par WVA). Et il lui a encore repris du temps sur le dernier chrono.
 
2023, c'est un peu particulier car Pogacar a une préparation perturbée suite à sa chute sur Liège. C'est un peu la situation de 2024 mais inversée.

Ce que tu décris de 2022 on peut aussi le traduire par :
Ils ont le même niveau à peu près, mais pogacar n'a pas la bonne tactique et équipe et n'a pas assez bossé le CLM par rapport à Jonas. Je ne sais pas si tu as raison et Vingo était large, mais il reste que ce n'est pas vraiment une masterclass tactique de pogi.

2023 oui forcément c'est très particulier.

Mais même cette année, sa fringale dans le Cantal alors que c'est lui qui a attaqué sans savoir qu'il n'aurait plus de ravito, s'il n'avait pas une jambe de plus que les autres c'était finito. S'il a une baisse de régime en vieillissant ça va devenir un handicap certain.

la TJV avait surtout une équipe par rapport à Pogacar qui courait quasiment seul

Je trouve fascinant qu'on parle de "fringale" dans le Cantal, alors que le gars est seulement battu au sprint
Pour moi ce n'est pas tout le même délire que Granon ou Loze. Et même là, quelques minutes de perdues ça fait rigoler n'importe quel cycliste amateur/compétiteur qui a connu une vraie hypoglycémie en course ; celle qui te cloue à 200 W max dans une fin de Galibier ou l'Alpe-d'Huez

Certes, abus de langage de commentateur, mais globalement il attaque, il cherche dans sa poche, elle est vide, il demande un ravito à une moto, il ne prend pas la bouteille d'eau parce que c'est que de l'eau, il s'accroche à vingo et bouge plus une oreille avant de perdre au sprint (ce qui est totalement incroyable vu le bonhomme et montre qu'il était rincé).
 
ça me semble clair qu'il savait qu'il manquait un peu de sucre à ce point    
et sur le sujet du jour, attaquer la poche vide, dans l'avant-dernière ascension, avec que de l'eau, sans avoir reconnu l'étape et sans connaitre l'ascension finale (ce qu'il a dit en itv), niveau tactique, on repassera    
attention, j'enlève rien au bonhomme qui est exceptionnel de panache, juste par rapport au sujet du "qu'est ce que ça ferait s'il avait une baisse de régime", ça risquerait de piquer.
 
 
PS: j'aimerais bien une hypo qui me colle à 200W la seule que j'ai faite j'étais sur deux chiffres et le premier c'était probablement ni 8 ni 9  

Ça restera un mystère cette étape du Cantal, j'avais plutôt l'impression qu'il avait une crevaison lente

Et une fringale chez poga c'est l'équivalent du prime d'un majka en montagne

Pas faux, le z2 / 200 W d'un grimpeur cyclo amateur n'est pas le z2 d'un top gun comme Pogacar ;-) bien qu'au final, on prend une douille céleste face aux adversaires respectifs (vu que le niveau général est à l'avenant)

Il perd quel TdF sur la tactique ?

En 2023 et 2022, Vingegaard était le plus fort physiquement
En 2022, pogi est incapable de le lâcher.
En 2023, c'est serré avec le TT, mais Pogi n'a jamais porté le jaune.

Wow, tu veux dire qu'en fringale Peppp ou pwarlk gagneraient de la FTP ?  

Je pense que mes 187W de ftp actuel sont surévalué
 
Je prends la blague avec dignité, je suis naze et j'assume.
 
Mais je désespère pas d'avoir un jour 4w/kg de ftp

200W en fin d'ascension c'est pas mal déjà  

Par exemple.
 
bref, je ne dis pas qu'il ne perd que de ça, je ne dis pas non plus que c'est la pire tanche en tactique, loin de là, mais son truc c'est pas tellement de potasser une seule épreuve et de faire des masterclass tactiques. et que forcément, si la baisse de régime liée à l'âge arrive il n'a pas la tactique très affutée pour gagner en étant au même niveau ou en dessous (ce qui était le sujet initial).  
 
Je trouve assez fou que tu viennes ergoter la dessus alors que pogi lui-même en interview est très ouvert sur le fait qu'il fait des dingueries tactiques dès qu'il s'emmerde un peu, ou qu'il ne réfléchit pas trop à ses stratégies et improvise (dans le cantal, l'interview en "je ne savais pas qu'il y avait cette montée-là ensuite" ), ou sur les CLM qu'il a reconnu à peu près pendant que la tjv ont poncés le parcours 40x.
 

Je ne suis pas certain (du tout ^^) que les 2min gagnées sur le CLM de Combloux par Vingo soient seulement dues à 36x reconnaissances du parcours et tests de vélos...
Oui le Danois a particulièrement préparé son affaire et a sans doute gratté 30-40" avec ses trajectoires de l'espace, mais il était surtout une marche au-dessus physiquement... au point de lâcher sa fameuse phrase sur son capteur pété
Parce que bon, Pogacar n'est pas un manche non plus sur le vélo et il a fait quelques recos classiques du parcours.

 
Aux Granges vers la stèle Pantani, tout à gauche à moitié en force à 10 km/h c'est très long et pénible  
Du moins dans mon référentiel (où moins vite, j'étais à pied) avec un 36*28 en braquet max  
Après ça reste plus rapide que > 90% des finishers, certes

Surtout que t’es pas encore en haut une fois arrivé là

   
 
Vingegaard a été estimé à ~7.4w/kg pendant 13 min (performance exceptionnelle) dans la côte de Domancy, alors que Pogacar était assez nettement en dessous de ses standards (et très en dessous de ses perfs de 2024) avec ~6.7 w/kg. La différence est énorme. Il n'était tout simplement pas dans le coup physiquement ce jour là pour rivaliser avec Jonas.
 
Source : https://lanternerouge.com/2023/07/1 [...] ges-16-17/

 
Vingo est aussi offensif que Pogacar.

Dommage de ne pas voir des MVDP ou Van Aert aujourd'hui... Je veux bien qu'on se plaigne de l'ogre Pogacar mais quand tous ses rivaux l'évitent soigneusement ça lui rend la tâche plus facile !

Van der Breggen, 80 ans, qui se bat pour la victoire    
 
PFP dans le groupe de poursuivant, elle est vite compétitive  

Victoire d'une Néerlandaise

 
Le parcours actuel ne convient plus aux puncheurs, il est trop dur pour des mecs comme WVA ou MVDP.
 
https://velo.outsideonline.com/road [...] ter-again/

Pauline qui règle le sprint du groupe dans la montée. 3 ème devant Labous      

PFP 3ème  

ca va être très solide le collectif fdj cette saison

 
 
Je ne m'attendais pas à la voir si vite, si haut quand même. Quelle coureuse    
 
Et puis cette dernière montée  

Labous qui lance Vollering ça va être le tube de l'année  

Question con et beauf. Les boobs c'est aero ou c'est juste le bide ?

 
Le seul truc qui pourrait gonfler à la FDJ, c'est que tout soit donné à Vollering en sacrifiant nos 2 françaises.

J'ai pas compris pour MVDP participe pas

 
Il a peur de Pogi