Reprise du message précédent :

 
C'est un sport peu technique, qui demande principalement d'avoir une grosse VO2max

 
En faisant 58 kg  

La descente sur le CLM de vingo c'est tout sauf peu technique
C'est en partie ce qui me fait dire que même si ils sont aidés chimiquement c'est pas les produits qui peuvent leur apprendre ça

Ou Jan Bakelants.

C'est évidemment le dopage.
C'était le seul à avoir des appuis politico-mafieux pour passer au travers des contrôles.
La préparation et les entraînements c'est le roman qu'il a essayé de nous vendre pendant des années mais ça explique pas comment il écrasait tout le monde pendant des années

Le matos aucune idée, mais tout reste oui, assurément... chargé comme une mule, LA était aussi extrêmement minutieux dans le repérage des étapes, le choix des équipiers... il ne laissait absolument rien au hasard, on ne peut pas lui enlever ça.
A tel point que quand les adversaires commençaient à le rattraper (2003-2004), il a fait pression sur ses rivaux avec l'aide de l'UCI (ex : contrôles bien ciblés sur Hamilton et Mayo qui arrivaient pleine bourre sur le Dauphiné 2004 puis inexistants un mois plus tard).

PS : je suis un peu plus sympa que La Monne visiblement

 
Ah merci Kostas, que voilà enfin quelque chose de factuel et de parlant. J'ai mis un moment à trouver Vingegaard...donc ok comme il a dit à l'Equipe c'est génétique lui & Tadej. C'est juste que chez lui les bons gènes se sont activés qu'en 2021  

 
Donc les autres sont cleans ?  
Ou il a pu + se charger que les autres selon toi ?
C’était loin d’être le seul à avoir des puissances de mutant quand même…

Après on pourra jamais quantifier c’est pour ça que la réponse de chacun m’intéresse.    
J’ai un peu le même avis que toi, que le dopage était un outil mais qu’il a su en tirer le maximum de bénéfice contrairement à ses adversaires.

Ulrich, Basso, Mayo, etc ils étaient pas clean, mais ils devaient quand même faire attention aux contrôles. Un Ulrich par exemple il pouvait pas y aller comme en 1997

Iban Mayo le propre  

Le truc c'est qu'à ce niveau... un levier qui te fait quelques % sur les autres se traduit en minutes sur un classement général de GT.

Une vidéo sympa de l'équipe ALM sur leur Tdf 2023 :  
https://fb.watch/l_BuWSopXc/

Un Ullrich "no limit" façon 96-97 aurait empilé 10 TDF ^^
Basso arrivait aussi très très fort en 2006 après son Giro écrabouillé à coups de 430-440 W au seuil... il aurait dû détruire tout le monde pour un doublé Giro-Tour sauf que Puerto est passé par là
Mais bon, on ne va pas refaire le match... surtout avec ce genre de loustic.

 
 
Je conseille à ceux qui ne l'ont jamais écouté ce podcast en 4 parties sur tout cela et qui donne la parole à Damien Ressiot, le journaliste qui a fini par faire tomber Non Attribué après avoir dû démissionner de l'Équipe évidemment  
 
https://www.radiofrance.fr/francecu [...] ce-7756245
https://www.radiofrance.fr/francecu [...] te-5732386
https://www.radiofrance.fr/francecu [...] ce-3762739
https://www.radiofrance.fr/francecu [...] re-8913595
 
Cela devrait donner des réponses à tous ceux qui se demandent comment il a fait pour mieux tricher que ses petits camarades.

Ouais mais il pouvait aussi éviter de prendre 10kg en hiver aussi, même en prenant les quantités d’Armstrong ça l’aurait pénalisé…

Oui n'était pas assez professionnel hors saison, c'est certain.
Mais je reste convaincu que le talent de base (hors EPO) >> Armstrong. Après être cycliste pro (sans dope) c'est pas juste du talent naturel, on est d'accord.

merci j'enregistre.

 
Voilà

Non bien sûr l’idée c’est pas de refaire le débat
Juste que ça résonnait étrangement en moi cette histoire de Vingegaard focus a 100% sur le tour qui dédie absolument tout à ça, avec une équipe à son service etc.

Et Rasmussen sortait des watts solides aussi alors qu'il restait volontairement loin des 50% d'hematocrite. (Cf les valeurs qu'il a publié récemment)

Le problème c'est qu'on a peu d'info sur comment ça se passait réellement pour ces coureurs. Hormis LA parce qu'il s'est fait balancer.

C'est vrai : ça bricolait sans doute un peu pareil avec un peu de retard, sauf qu'ils étaient moins arrogants et un peu plus sympas que l'Américain en course... donc les avocats ne s'en sont pas mêlés (Chicken et Basso sont quand même tombés au final, sans le moindre contrôle +).
Pour Festina on a aussi su après coup comment ça se passait, avec les bouquins de Woet et Roussel (qui ont salement mangé dans l'histoire, alors qu'un Virenque continue de vivre grassement de ses relations vélo et anciens sponsors, par exemple).
Quand j'écoutais sur les Champs le "brave" Prudhomme fier du parcours de Jalabert chez FTV... pouah des fois je me dis qu'on ferait bien de balayer devant notre porte, mais au final il ne resterait vraiment plus grand monde

C'est cyclique depuis Indurain/Banesto, puis Ullrich+Riis/Telekom, puis Armstrong/US Postal, puis Wiggins+Froome+Thomas/Sky, puis Vingegaard/Jumbo... on commence à connaître le refrain depuis les 90's

Armstrong était un bourreau de travail, même avec toutes ses charges d'epo, il vérifiait chaque clm, choisissait ses coéquipiers, était très rigoureux (il l'est encore à voir son physique).

Ulrich se gavait de choucroute bières en hiver, n'en avait rien à battre de la prépa et se reposait beaucoup sur ses "talents naturels".
Avec le mental d'armstrong, il aurait écrasé sa décennie

Le mec est accro au sport et à la gloire, et le restera jusqu'à la fin de sa vie... comme tu dis ça se voit. Avec les inévitables excès, qu'on retrouve parfois chez certains.
Contre-exemple : Moncoutié qui est tout aussi fit et passionné, super sympa sur le vélo et continue de s'éclater à chasser les KOM à presque 50 balais juste pour le fun

 
Sauf que le mois précédent, Vingegaard chute lourdement lors de la première étape du Tour du Val d'Aoste (course de référence chez les jeunes) alors qu'il est leader au général après avoir remporté le prologue en montée la veille. Il doit abandonner la course victime d'une commotion cérébrale donc son tour de l'Avenir n'est pas significatif. C'est juste la course d'un mec qui a pris une énorme gamelle le mois précédent et qui est arrivé au départ loin de son meilleur niveau.

Contrairement à pogacar quand vingegaard chute et se blesse il explose pas les autres avec 3 séances d'homme trainer.

Quel nul.

Là-dessus c'est rigolo : en avant-Tour tout le monde disait que ça irait pour Pogacar, qu'un scaphoïde c'est pas gênant pour reprendre fissa le HT, faire du spécifique, etc.
Et maintenant l'encadrement UAE affirme quasiment qu'il a passé 2 mois sans faire de vélo, seulement 2 semaines de vrai entraînement avant le Tour, blablabla... alors que le gars ponçait déjà le HT 15j après son carton

C'est pourquoi le recordman du monde de la vo2max n'a jamais percé dans le cyclisme pro
Je suis en train de lire le livre de ce mec, très intéressant. https://youtu.be/LRlpoMjaHK0

Il y a un paquet d'autres facteurs limitants dans les sports d'endurance.
Dans la course à pied c'est évident avec l'économie de course : on peut avoir une grosse économie de course et une vo2max pas si haute et inversement. Mais des facteurs existent aussi dans le cyclisme.

 
Il annonce la couleur ! son objectif c'est de rejoindre le club des 4 vainqueurs de 5 Tours, il fait bien de ne pas visé les 7 ça porte malheur  

 
Ok mais à leurs niveaux du HT ça peut pas être considéré comme du vrai entraînement non ?  
 
L'histoire des 2 semaines c'est pas si déconnant, il a rejoint sur le tard le stage en altitude de sa team.

Le lundi il devait déjà repédaler, il y en a qui disent que le fait de faire les courses de printemps ça aidait pas, mais il a un pic de forme qui dure 9 mois tous les ans, comme WVA, Pidcock, Healy, MVDP... Vinge est plus "ancienne école" avec un vrai pic de forme en juillet, le reste du temps il est naturellement bon.

Rien qu'en mettant quelques dossards, ça permet d'invalider cette affirmation
Tu te ferais dessus en essayant de suivre les gars dans une descente ou pire, un sprint (en partant du principe que tu as la puissance nécessaire)

Par exemple, des gars comme Cavagna, on ne les voit pas emmener les sprints car il ne sait pas (bien) frotter et donc incapable de se mettre aux avants du peloton.

 
Riis aussi
et probablement d'autres sans gagner le tour.

ton commentaire me fait penser, est-ce qu'il y un autre sport avec un role equivalent à celui d'équiper? un lièvre sur des course d'athlé?
 
Article di Guardian sur Vingegaard, Pogacar, Pinot, Madiot et le public Francais.  
https://www.theguardian.com/sport/2 [...] ver-public

Tout le monde préfàre les seconds

tous les ans c'est la meme chose, en boucle sur les memes sujets
 
je sais pas si sur le topic foot à chaque finale de coupe du monde ils parlent de djorkaef et zidane ?

Ça reste un sport peu technique.
Oui, il y a quelques compétences differenciantes, mais c'est fondamile physique qui prime.

T'auras jamais un mec au tennis ou en judo un mec au top niveau mondial alors qu'il a débuté le sport trois ans plus tôt.

Pourtant, en cyclisme c'est assez régulier ce genre de transition : Roglic, Remco ou Woods évidemment, mais les transitions ne sont pas rares et les équipes World Tour n'hésitent pas à aller piocher dans des viviers non cyclistes, typiquement la Bora avec Anton Palzer (ski de fond) ou Alpecin avec Osborne (Aviron).
Michael

Pour faire un parallèle, c'est comme si en football une équipe de premier rang aller recruter un mec de 24 ans parce qu'il est bon au basketball. C'est complètement absurde...

 
J'ai appris que sur les ultra trails les pros ont des lièvres.

 
Non c'est pas des lièvres ils sont pas là dès le début et c'est pour tout le monde (pas que les pros) si la course le permet.

Ah ben oui tout le monde peut suivre des Pommeret/Baronian

 
Que aux US.  

 
Dans les principaux sports US c'est quelque chose de courant.
C'est lié au système scolaire/universitaires US qui propose un tronc commun de disciplines permettant jusque très tard (18/20 ans voire plus) de choisir celle qu'on souhaite exclusivement pratiquer à l'échelle pro.
Ce système permet également des reconversions tardives notamment lors de blessures entravant définitivement les perspectives de carrière pro dans un sport sans compromettre celle dans d'autres sports.
 
L'exemple le plus connu de reconversion tardive c'est Michael Jordan qui a tenté une carrière de joueur de baseball à trente ans.
 
De plus, là-bas l'approche globale des cellules de recrutement dans les trois principaux sports US (baseball, foot US, et basket) repose sur "l'upside", le potentiel perçu, sans considération du background: je peux te certifier que Tom Brady avait passé moins de temps sur un terrain de baseball que Palzer sur un vélo lorsqu'il a été drafté en MLB (même s'il n'a pas donné suite).
 
De ce point de vue c'est donc probablement notre vision cloisonnée du sport qui est atypique.
 
Mais même chez nous on peut trouver des contre-exemples comme Fouad Chouki qui décroche un contrat avec une équipe pro de foot à 28 ans (sans réussite il est vrai) ou Sébastien Carrat qui renonce à l'athlétisme pour une carrière dans le rugby à 22 ans.