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Auteur Sujet :

[UCI World Tour 2026] Classiques du Printemps

n°66563396
rody83
No pain, no gain
Posté le 17-08-2022 à 16:02:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Kayou a écrit :


Pas les mêmes labos qui traitent.
Je suppose que pour les tests antidopage, c'est très réglementé et ça doit aller dans LE labo en France qui le fait. Alors que les tests Covid sont faisables dans n'importe quel labo, même d'une petite ville.


 
:jap: et j'imagine que pour se prémunir de tout recours face à une bande d'avocats, la réglementation doit être coton c'est vrai...


---------------
.: Passions | Galerie | Blog :.
mood
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Posté le 17-08-2022 à 16:02:28  profilanswer
 

n°66563415
bibiletanu​ki
Front copéiste des ninjas
Posté le 17-08-2022 à 16:04:11  profilanswer
 

bclinton a écrit :

Sans vouloir minimiser, c'est pas le tramadol qui va donner des watts là où il n'y en a pas, c'est un anti douleurs.
 
Et les effets secondaires ne sont pas tops pour le cyclisme de haut niveau. :sweat:  
 

Citation :

EFFETS INDÉSIRABLES POSSIBLES DU MÉDICAMENT TRAMADOL TEVA
Très fréquents (plus de 10 % des cas) : nausées, vertiges.
 
Fréquents (1 à 10 % des cas) : vomissements, constipation, bouche sèche, sueurs, maux de tête, somnolence.



 
Il suffit de relire différents articles qui ont été publiés lors de son interdiction en 2019. Le Tramadol n'est pas un produit dopant et d'ailleurs l'UCI considère cela comme une infraction au règlement médical. Si ça a été interdit dans les pelotons, c'est par les risques pour la santé (lire les témoignages sur les coureurs à moitié endormies sur leurs vélos) et les dépendances que cela créait chez certains coureurs.  
 
C'est d'autant plus incompréhensible que c'est un produit très facile à détecter.

Message cité 1 fois
Message édité par bibiletanuki le 17-08-2022 à 16:04:49

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Copé, votre phare de l'humanité /// Cancer - Vivre pendant et après sa maladie
n°66563423
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 17-08-2022 à 16:04:43  profilanswer
 

C'est un produit masquant ?


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°66563427
Johnny_Mar​rocain
Hassan the King
Posté le 17-08-2022 à 16:05:09  profilanswer
 

Quintana, Suicide by Dope


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J'mets ma langue dans l'ventilo, Dix tours de rotor presto, J'm'envole comme un hélico
n°66563441
bibiletanu​ki
Front copéiste des ninjas
Posté le 17-08-2022 à 16:06:34  profilanswer
 

Chou Andy a écrit :

C'est un produit masquant ?


 
Je n'ai trouvé aucune référence là dessus. Et masquer un produit dopant avec un produit interdit qui se détecte facilement, c'est une stratégie que tu ne peux trouver que chez Movistar  :o  


---------------
Copé, votre phare de l'humanité /// Cancer - Vivre pendant et après sa maladie
n°66563459
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 17-08-2022 à 16:07:46  profilanswer
 

bibiletanuki a écrit :


 
Je n'ai trouvé aucune référence là dessus. Et masquer un produit dopant avec un produit interdit qui se détecte facilement, c'est une stratégie que tu ne peux trouver que chez Movistar  :o  


 
J'avoue :D
 
Le cas qui me venait à l'esprit c'est "merde on a surdosé XXX on va se faire choper c'est sûr, allez on fout du tramadol par-dessus on passera pour des cons mais on prendra moins cher"


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J'aurais voulu être un businessman
n°66563509
Mervinside
Posté le 17-08-2022 à 16:13:45  profilanswer
 

santiago10 a écrit :

Je reste persuadé qu'à cause de son enorme accident, Evenepoel n'aura pas, à terme, les capacités physiques qu'on lui promettait il y a 2 ans


Avant son accident il n'avait pas non plus le profil d'un vainqueur de grand tour en puissance

n°66563510
bclinton
ex président
Posté le 17-08-2022 à 16:13:53  profilanswer
 

bibiletanuki a écrit :


 
Il suffit de relire différents articles qui ont été publiés lors de son interdiction en 2019. Le Tramadol n'est pas un produit dopant et d'ailleurs l'UCI considère cela comme une infraction au règlement médical. Si ça a été interdit dans les pelotons, c'est par les risques pour la santé (lire les témoignages sur les coureurs à moitié endormies sur leurs vélos) et les dépendances que cela créait chez certains coureurs.  
 
C'est d'autant plus incompréhensible que c'est un produit très facile à détecter.


C'est pour ça que j'ai cité les effets secondaires. :jap:  
 
Parce que les twittos sont tous en train de gueuler que ça transforme un bourricot en cheval de course, alors qu'en fait ça facilite probablement la récupération, en ajoutant des risques sur la santé.
C'est un produit interdit, mais de mon point de vue pas un dopant. [:le guide:1]

n°66563529
rody83
No pain, no gain
Posté le 17-08-2022 à 16:15:59  profilanswer
 

Le Tramadol est aussi un opiacé (d'où son efficacité redoutable contre la douleur, faut pas se mentir), donc le risque de dépendance est réel.
 
EDIT : ça tombe bien, l'UCI pense comme toi (interdit mais pas dopant), du coup réglementation différente :jap:
Quant aux twittos  :pfff: plus ça va moins je vais là-bas, ça devient pire que Facebook sur n'importe quel sujet (c'est dire :ange: ).

Message cité 1 fois
Message édité par rody83 le 17-08-2022 à 16:20:45

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n°66563536
jamere
Posté le 17-08-2022 à 16:16:52  profilanswer
 

bclinton a écrit :


C'est pour ça que j'ai cité les effets secondaires. :jap:  
 
Parce que les twittos sont tous en train de gueuler que ça transforme un bourricot en cheval de course, alors qu'en fait ça facilite probablement la récupération, en ajoutant des risques sur la santé.
C'est un produit interdit, mais de mon point de vue pas un dopant. [:le guide:1]


C'est si important ? Lisez les témoignages des dopés, ils prennent tout et n'importe quoi, sans savoir si cela fonctionne réellement d'ailleurs. Le bouquin de Di Luca est édifiant (malgré le complotisme sur le dopage de Pantani en 99).

mood
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Posté le 17-08-2022 à 16:16:52  profilanswer
 

n°66563577
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 17-08-2022 à 16:22:06  profilanswer
 

oui enfin on est en 2022, le gars qui fait ca il tient pas 15 jours sans se faire toper :o

n°66563583
rody83
No pain, no gain
Posté le 17-08-2022 à 16:22:41  profilanswer
 

En effet, ce sera "intéressant" de voir la ligne de défense...
 

jamere a écrit :


C'est si important ? Lisez les témoignages des dopés, ils prennent tout et n'importe quoi, sans savoir si cela fonctionne réellement d'ailleurs. Le bouquin de Di Luca est édifiant (malgré le complotisme sur le dopage de Pantani en 99).


 
Dans le fond pas vraiment... pour moi ça reste une pratique dopante voire de toxico d'avaler n'importe quoi sans se soucier des conséquences. C'est d'ailleurs ainsi que certains coureurs ont passé l'arme à gauche (Gaumont, VDB, Pantani n'ont pas quitté cette Terre à cause de l'EPO... mais à cause de tout ce qu'ils prenaient à côté, pour souvent finir en overdose).
Mais dans le règlement UCI c'est la différence entre une disqualification de l'épreuve où a eu lieu le contrôle, et une suspension de X mois ou années suite à un dopage avéré.


Message édité par rody83 le 17-08-2022 à 16:25:36

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n°66563609
MacEugene
This is the Way.
Posté le 17-08-2022 à 16:25:23  profilanswer
 

rody83 a écrit :

Le Tramadol est aussi un opiacé (d'où son efficacité redoutable contre la douleur, faut pas se mentir), donc le risque de dépendance est réel.
 
EDIT : ça tombe bien, l'UCI pense comme toi (interdit mais pas dopant), du coup réglementation différente :jap:
Quant aux twittos  :pfff: plus ça va moins je vais là-bas, ça devient pire que Facebook sur n'importe quel sujet (c'est dire :ange: ).


 
Tiens d'ailleurs est-ce que l'UCI peut décider d'ajouter un produit à la liste des produits interdits qu'ils considèrent dopant si l'AMA ne le fait pas?

n°66563617
niku
viaggiando controvento
Posté le 17-08-2022 à 16:25:51  profilanswer
 

Quintana âge de 71 ans

n°66563632
rody83
No pain, no gain
Posté le 17-08-2022 à 16:27:45  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Tiens d'ailleurs est-ce que l'UCI peut décider d'ajouter un produit à la liste des produits interdits qu'ils considèrent dopant si l'AMA ne le fait pas?


 
J'ai la flemme de regarder les textes... mais je ne pense pas (sinon ce serait un sacré bordel ^^)
En général je dirais ça marche plutôt dans le sens inverse : AMA recommande d'ajouter un produit interdit aux listes des différentes fédérations sportives :??: parce que la liste UCI n'est pas la même que l'ATP, UEFA, FIFA, etc.

Message cité 1 fois
Message édité par rody83 le 17-08-2022 à 16:28:01

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n°66563680
meta67
Posté le 17-08-2022 à 16:32:21  profilanswer
 

Elle doit pas être bien longue la liste des produits dopants de l'ATP  [:nadal_win_rg_2030:3]   [:paster_of_muppets]

n°66563720
Sangel
Posté le 17-08-2022 à 16:37:36  profilanswer
 

Chou Andy a écrit :

C'est un produit masquant ?


 
Ça permet de moins ressentir la douleur. En soit, ça n'augmente pas les perfs, juste d'aller au même niveau de perf de manière moins taxante mentalement
 

rody83 a écrit :


 
J'ai la flemme de regarder les textes... mais je ne pense pas (sinon ce serait un sacré bordel ^^)
En général je dirais ça marche plutôt dans le sens inverse : AMA recommande d'ajouter un produit interdit aux listes des différentes fédérations sportives :??: parce que la liste UCI n'est pas la même que l'ATP, UEFA, FIFA, etc.


 
Il y a de grosses différences entre les différentes fédérations. Typiquement ce qu'a fait Nadal sur RG n'est pas autorisé dans le cyclisme.  
Après d'un point de vue purement juridique, aucune idée de si c'est considéré comme une pratique dopante ou un manquement à un autre règlement existant.
 

n°66564063
Kostas3
Posté le 17-08-2022 à 17:13:11  profilanswer
 

C'est dommage on venait tout juste d'oublier l'affaire des colombiens d'arkea de 2020 :o

n°66564137
Trifon_Iva​nov
La légende
Posté le 17-08-2022 à 17:22:50  profilanswer
 

Magnus Sheffield, c'est quel genre de monstre aussi lui. Très impressionnant sur le chrono du Tour du Danemark.
 
Avec un braquet monstrueux :pt1cable:

n°66564470
nounou_hfr
Posté le 17-08-2022 à 18:22:01  profilanswer
 

bclinton a écrit :

Sans vouloir minimiser, c'est pas le tramadol qui va donner des watts là où il n'y en a pas, c'est un anti douleurs.

 

Et les effets secondaires ne sont pas tops pour le cyclisme de haut niveau. :sweat:

 
Citation :

EFFETS INDÉSIRABLES POSSIBLES DU MÉDICAMENT TRAMADOL TEVA
Très fréquents (plus de 10 % des cas) : nausées, vertiges.

 

Fréquents (1 à 10 % des cas) : vomissements, constipation, bouche sèche, sueurs, maux de tête, somnolence.


 

C'est là qu'on voit qu'ils ont des seuils de résistance autres que le commun des mortels.

 

J'en ai pris deux jours du Tramadol, je me suis endormi sur le canapé sans rien demander à personne. J'imagine mal comment on peut faire du vélo, avec ça dans le corps  :ouch:

n°66564487
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 17-08-2022 à 18:26:22  profilanswer
 

Peut-être qu'ils prennent ça en microdose aussi


---------------
Lu et approuvé.
n°66564507
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 17-08-2022 à 18:28:26  profilanswer
 

Dose, poison toussa toussa...


Message édité par wade le 17-08-2022 à 18:28:32
n°66564538
MacEugene
This is the Way.
Posté le 17-08-2022 à 18:33:57  profilanswer
 

nounou_hfr a écrit :


 
C'est là qu'on voit qu'ils ont des seuils de résistance autres que le commun des mortels.
 
J'en ai pris deux jours du Tramadol, je me suis endormi sur le canapé sans rien demander à personne. J'imagine mal comment on peut faire du vélo, avec ça dans le corps  :ouch:


 
Il y a eu des témoignages (Phinney par exemple) de prise de Tramadol mixé dans les bidons pendant la course, avant que ça ne soit très justement interdit.  

n°66564564
MacEugene
This is the Way.
Posté le 17-08-2022 à 18:39:06  profilanswer
 

Sinon le communiqué d'Arkea c'est pas de commentaire.  
 

Citation :

L’équipe Arkéa-Samsic a pris connaissance de la notification émanant de l’UCI et reçue par Nairo Quintana lui signifiant la présence de Tramadol dans deux échantillons de sang séché collectés lors du dernier Tour de France.
 
Le Règlement Médical de l’UCI prévoit depuis le 1er mars 2019 l’interdiction du Tramadol en compétition pour des raisons médicales.
 
Par ailleurs, cette infraction au règlement médical de l’UCI n’entraîne pas de suspension pour le coureur.
 
L’équipe Arkéa-Samsic n’apportera aucun autre commentaire.
 


 
https://www.team-arkea-samsic.fr/communique-de-presse/

n°66564683
Konovalov
Amiral
Posté le 17-08-2022 à 18:57:06  profilanswer
 

Priver Quintana d’anti-douleurs alors qu’il a 92 ans, ça aurait été inhumain.
Soutien à Papacamayo.


---------------
Pain is temporary. Quitting lasts forever.
n°66564762
MacEugene
This is the Way.
Posté le 17-08-2022 à 19:12:44  profilanswer
 
n°66564769
glandoll
Posté le 17-08-2022 à 19:14:46  profilanswer
 


Il aurait du être végétarien  :O

n°66564986
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 17-08-2022 à 19:52:16  profilanswer
 

Même s'il n'est pas dopant pris seul, le tramadol peut servir dans la composition de "pot belge" pour contrer les effets secondaires des amphétamines par exemple.
 
Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pot_belge
 
Ca serait d'une certaine façon bon signe, on utilise les méthodes de dopage "à la papa" (loin des performances du dopage sanguin) et on fait Top 10 du Tour.
 
Par contre, les amphétamines sont censées être facilement détectables au contrôle antidopage : une nouvelle génération?
 


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°66565024
devenir so​urcier
Posté le 17-08-2022 à 19:59:06  profilanswer
 

Non mais lol, ça fait des années que les pros ne se butent plus au speed :pt1cable:
 
Küng qui finit à 1'' de la médaille d'or aux Europe, un grand classique :D

Message cité 3 fois
Message édité par devenir sourcier le 17-08-2022 à 20:01:58
n°66565052
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 17-08-2022 à 20:04:47  profilanswer
 

devenir sourcier a écrit :

Non mais lol, ça fait 40 ans que les pros ne se butent plus au speed :pt1cable:
 
Küng qui finit à 1'' de la médaille d'or aux Europe, un grand classique :D


On est sûr que le "pot belge" tournait dans le peloton entre 2003 et 2007. C'est juste que la composition évolue au fur et à mesure des années pour mettre de nouveaux produits plus performants et avoir un coup d'avance contre la lutte antidopage.
 
Source : https://www.dhnet.be/actu/faits/201 [...] Z5GCINRMU/

Message cité 1 fois
Message édité par Vaulti le 17-08-2022 à 20:06:19

---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°66565097
devenir so​urcier
Posté le 17-08-2022 à 20:13:13  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


On est sûr que le "pot belge" tournait dans le peloton entre 2003 et 2007. C'est juste que la composition évolue au fur et à mesure des années pour mettre de nouveaux produits plus performants et avoir un coup d'avance contre la lutte antidopage.
 
Source : https://www.dhnet.be/actu/faits/201 [...] Z5GCINRMU/


Tu as lu ton article ? Des coureurs de seconde zone qui prennent des produits immédiatement détectables par le moindre contrôle anti-dopage.

n°66565125
MacEugene
This is the Way.
Posté le 17-08-2022 à 20:17:30  profilanswer
 

Vaulti a écrit :

Même s'il n'est pas dopant pris seul, le tramadol peut servir dans la composition de "pot belge" pour contrer les effets secondaires des amphétamines par exemple.
 
Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pot_belge
 
Ca serait d'une certaine façon bon signe, on utilise les méthodes de dopage "à la papa" (loin des performances du dopage sanguin) et on fait Top 10 du Tour.
 
Par contre, les amphétamines sont censées être facilement détectables au contrôle antidopage : une nouvelle génération?
 


 
C'est quoi l'intérêt de prendre un nouveau produit indétectable s'il t'oblige à prendre un autre produit détectable et interdit avec?

n°66565631
santiago10
se tapit....
Posté le 17-08-2022 à 21:27:17  profilanswer
 

devenir sourcier a écrit :

Non mais lol, ça fait des années que les pros ne se butent plus au speed :pt1cable:

 

Küng qui finit à 1'' de la médaille d'or aux Europe, un grand classique :D

 

Stefan j'ai ton sac  [:hurle]


---------------
Vous êtes viré...vous m'entendez ? Viré...V, Y, deux R, E, T. Vyrret !
n°66567206
parental a​dvisory
Posté le 18-08-2022 à 08:43:52  profilanswer
 

Mervinside a écrit :


Avant son accident il n'avait pas non plus le profil d'un vainqueur de grand tour en puissance


 
Avant son accident il était invaincu sur toutes les épreuves d'une semaine auxquelles il avait participé.
 
Alors certes il y a une différence colossale entre le Tour de Burgos ou le Tour d'Algarve et un GT mais dire d'un coureur capable de larguer Carapaz et Landa en montagne et de battre Dennis en CLM à tout juste 20 ans qu'il n'a pas le profil d'un vainqueur de grand tour en puissance [:mme michu:4]

n°66567283
louarnig
Ankou am doug, Anken am ren
Posté le 18-08-2022 à 08:59:03  profilanswer
 

MacEugene a écrit :

 

C'est quoi l'intérêt de prendre un nouveau produit indétectable s'il t'oblige à prendre un autre produit détectable et interdit avec?


En tout cas Arkea se dirige vers un fail épique pour la course au WT car tous les points glanés par Quintana pendant le tdf ont été annulés.   :O

n°66567310
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 18-08-2022 à 09:03:11  profilanswer
 

louarnig a écrit :


En tout cas Arkea se dirige vers un fail épique pour la course au WT car tous les points glanés par Quintana pendant le tdf ont été annulés.   :O


ils ont tout de meme une bonne marge (1400 pt d'avance) et la 6eme place de quintana c'est 400pt (+ peut etre quelques pt sur des étapes)
Mais ca va en effet les obliger à mettre un bon coup de bourre sur la fin de saison.

n°66567413
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 18-08-2022 à 09:20:58  profilanswer
 

parental advisory a écrit :

 

Avant son accident il était invaincu sur toutes les épreuves d'une semaine auxquelles il avait participé.

 

Alors certes il y a une différence colossale entre le Tour de Burgos ou le Tour d'Algarve et un GT mais dire d'un coureur capable de larguer Carapaz et Landa en montagne et de battre Dennis en CLM à tout juste 20 ans qu'il n'a pas le profil d'un vainqueur de grand tour en puissance [:mme michu:4]


Disons qu'il a le profil mais qu'on sait pas s'il a le niveau :o
Récupération incertaine, sens tactique hasardeux, difficulté à rester calme quand ça tourne pas comme il veut...

 

Après, y a GT et GT.
Pour moi une Vuelta voire certains Giro ça reste très en dessous d'un Tour niveau pression à encaisser pour ne pas perdre du temps à droite ou à gauche


---------------
Lu et approuvé.
n°66567742
Trifon_Iva​nov
La légende
Posté le 18-08-2022 à 10:04:23  profilanswer
 

devenir sourcier a écrit :

Non mais lol, ça fait des années que les pros ne se butent plus au speed :pt1cable:
 
Küng qui finit à 1'' de la médaille d'or aux Europe, un grand classique :D


Le tramadol peut être un masquant pour des produits plus lourds il me semble.

n°66567804
t_faz
Posté le 18-08-2022 à 10:13:17  profilanswer
 

Johnny_Marrocain a écrit :

Le tramadol c'est pour les asthmatiques?


nan c'est un anti douleur ... en gros du paracétamol en plus fort, j'en ai déjà pris (pas dans le cadre du sport hein   [:tinostar] )
 
edit :  [:kelso burn]


Message édité par t_faz le 18-08-2022 à 10:15:46

---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°66567854
Mervinside
Posté le 18-08-2022 à 10:19:57  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Disons qu'il a le profil mais qu'on sait pas s'il a le niveau :o
Récupération incertaine, sens tactique hasardeux, difficulté à rester calme quand ça tourne pas comme il veut...

 

Après, y a GT et GT.
Pour moi une Vuelta voire certains Giro ça reste très en dessous d'un Tour niveau pression à encaisser pour ne pas perdre du temps à droite ou à gauche


Niveau pression on est d'accord, par contre niveau parcours et compétition entre coureurs (niveau attaques), pendant toute la période entre 2005 et 2018 le Tour était naze par rapport au Giro et la Vuelta

n°66567855
MacEugene
This is the Way.
Posté le 18-08-2022 à 10:20:03  profilanswer
 

parental advisory a écrit :


 
Avant son accident il était invaincu sur toutes les épreuves d'une semaine auxquelles il avait participé.
 
Alors certes il y a une différence colossale entre le Tour de Burgos ou le Tour d'Algarve et un GT mais dire d'un coureur capable de larguer Carapaz et Landa en montagne et de battre Dennis en CLM à tout juste 20 ans qu'il n'a pas le profil d'un vainqueur de grand tour en puissance [:mme michu:4]


 
À Burgos il avait d'ailleurs largué Landa à 30s et Carapaz à près d'une minute sur le Picon Blanco
 
https://www.39x28altimetrias.com/resources/reportajepiconblancovueltaburgos2017perfil%20picon%20blanco.png
 
Après la grande inconnue reste encore sa capacité à le faire sur 3 semaines.

mood
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