Reprise du message précédent :
C'est sympa comme initiative de mettre publiquement les données en ligne ! Par contre je vois pas où sont les 375 watts de moyenne. La valeur me semble élevée, je pense qu'elle vient pas d'un capteur mais est peut-être extrapolée de la vitesse et de l'élévation, ce qui néglige l'effet "peloton" et donc l'aspiration.
 
Reste que oui, pour ceux qui font un peu de vélo et qui regardent ca, c'est vraiment impressionnant !

J'ai posé la question à Laurens. Mais normalement, lors des courses, les données sont issues de son SRM ou son nouveau capteur de puissance Pioneer !

 
Bardet m'a impressionné : première Doyenne, à l'attaque dans la Redoute et il tient le choc jusqu'au bout pour un top 15.
Il était venu "pour apprendre", mission plus qu'accomplie !
 

 
Il fait dans les 50 sur LBL... c'est un peu plus qu'un coureur moyen.
Mais ses stats sont affolantes en effet (d'ailleurs en parlant de puissance... il fait quel poids Ten Dam ?).
 
PS : il a un capteur de puissance Pioneer, qui surestime (il me semble l'avoir lu sur une de ses sorties Strava) légèrement par rapport à un SRM... mais les VAM sur chaque côte (toutes > 1600 m/h) sont hallucinantes.

1, 84m pour 68kg.

et ça donne quoi un cador sur un gros GT quand il fait pété tout dans la dernière ascencion style Froome sur le CI ou albert sur la dernière vuelta
ça doit quand même laisser rêveur le fait que leur cœur ne s'emballe pas malgré les efforts de malade qu'ils concèdent...

C'est le propre d'un sportif de haut niveau, surtout en endurance, d'avoir un rythme cardiaque faible au repos ou lors d'un effort "doux".
Par exemple sur une course de 6h, le coeur doit être à un rythme assez bas sur toutes les parties plates au coeur du peloton. Et bien sûr il y a également chez les coureurs une capacité à tenir un rythme cardiaque élevé pendant quelques minutes lors d'efforts intenses.
 
Après tout dépend du coureur. Je pense par exemple qu'un Gilbert est capable de tenir un rythme cardiaque à 200bpm pendant 3 minutes, et que Contador en est incapable. Par contre Contador doit être capable de tenir à 180bpm pendant 20 minutes. C'est ce qui donne le "profil" d'un coureur (avec son gabarit bien sûr), et ce qui fait qu'il sera plutôt un grimpeur ou plutôt un puncheur par exemple.

 
C'est un bon équipier  

 
 
Y pas le petit éclair à côté du chiffre de puissance, donc c'est effectivement une puissance extrapolée par Strava et non mesurée. Ce serait sa puissance réelle s'il avait fait la course en solo.
Pour les valeurs de cardio c'est un truc qui m'a toujours étonné. Ça montre que les courses pro sont des ballades pour eux tant que ça embraye pas    
 
Sinon oui faut pas sous estimer Ten Dam quand même. C'est un coureur qui fait peu parler de lui, mais je le suis depuis que je eu l'occasion de le voire en course (il a un physique de bûcheron ça contraste avec le reste des pros ) et que je suis sur Strava, et il est souvent dans les bon coups, mais rarement gagnant c'est vrai. 8e de la dernière vuelta qd même.

Au fait, quelqu'un a vu un coureur Cofidis s'illustrer depuis le début de l'année ? J'ai l'impression qu'ils sont invisibles  

Di Gregorio  

2 étapes, 2 sprints sur le tour de Turquie pour le moment. Kruopis s'impose aujourd'hui en profitant d'une chute massive à 500m de la ligne, Kittel avait levé les bras hier. Le maillot de leader pour Greipel qui a fait 2 hier puis 3 aujourd'hui.
 
J'attendais Coquard, pour ses premiers sprints face au gratin mondial : pas de top 10 pour l'instant, il a probablement dû se faire enfermer. Pas simple d'apprendre à se placer sur des sprints massifs avec de fortes équipes de sprinteurs  

le dos de Sacha Modolo    
 
http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur [...] aos/365566

 
Pas forcément : la variabilité cardiaque dépend beaucoup d'un coureur à l'autre (même de niveau équivalent)... par exemple Merckx avait une FCmax de 176 bpm.
Faut davantage regarder la puissance développée sur ces intervalles. Gilbert peu être à 180 bpm sur les quelques minutes du mur de Huy (à puissance maximale), et Contador à 180 bpm pendant l'ascension de Verbier (à puissance seuil)... même d'un jour à l'autre pour un même sujet le cardio peut baisser à puissance égale (ex : même intervalle, même puissance, même bosse pour bibi... entre matin et soir j'ai facilement 10 puls d'écart).

Oui oui c'est UN des critères, pas le seul.
Mais je suis persuadé que Gilbert est capable de monter très haut. La puissance joue beaucoup mais si le coeur est pas capable d'acheminer de l'oxygène c'est pas possible.
Il y a aussi les capacités respiratoires qui jouent beaucoup (probablement plus pour les grimpeurs), la puissance comme tu as évoqué, le poids... C'est tout un ensemble de paramètres mais le coeur est essentiel quand même dans le lot. Et c'est un paramètre qui n'est jamais évoqué : depuis quelques années on entend des "spécialistes" nous dire que ya trop de watts dans les cols, on voit partout l'EPO qui augmente la capacité du sang à acheminer l'oxygène (et de manière légale les stages en altitude pour les mêmes raisons), et on peut voir l'essoufflement des coureurs en haut des cols. Mais la capacité cardiaque est rarement mise en avant alors que la gestion du rythme cardiaque est essentielle (même comme cycliste du dimanche on sent que se mettre dans le rouge niveau cardiaque c'est le meilleur moyen d'exploser et de ramer pour rentrer chez soit   ).
 
Bref du coup c'est pour ca que je trouvais intéressant d'aborder le sujet  

Le nombre de pulse n'est pas non plus représentatif de la performance d'un gars. Absalon en vtt c'était pas un modèle de basse pulsation à ce qu'il avait raconté et ça ne l'empêchait pas de gagner.
On compare ses pulsations avec soit même, pas avec les autres c'est totalement con sinon.

 
Pour acheminer plus d'oxygène tu as deux solutions :
1) le cœur bat plus vite
2) le cœur envoie plus de sang à chaque battement
 
Dans le cas de Gilbert son effort à bloc de quelques minutes (mur de Huy, Cauberg...) est purement anaérobie ; c'est-à-dire que son organisme n'est plus capable de fournir suffisamment d'oxygène aux muscles.
Donc il toxine à mort pendant ces minutes d'effort particulièrement douloureuses ; c'est sa tolérance à l'acide lactique qui entre en jeu.
 
Évidemment que monter haut en FC produit plus de toxines/lactates, mais c'est impossible de comparer deux individus sur ce point... même si dans tous les cas le dénominateur commun reste l'EPO (naturelle ou par seringue).
Le cœur, son volume systolique et l'épaisseur de sa paroi sont des éléments importants, mais la tolérance aux lactates et la capacité à les éliminer rapidement en sont deux tout aussi capitales (comme le poids, les fibres musculaires, etc). Bref s'améliorer dans différents domaines de puissance (quelques secondes/minutes/quasiment une heure) sans perdre dans dans d'autres est un processus complexe et difficile... sans parler des prédispositions génétiques (j'aurai beau manger force et explosivité, je ne ferai jamais un bon sprinter à moins de me faire greffer les fibres musculaires qui vont bien ).
 
Truc tout bête : ma première vraie grimpée chrono (45') je la fais en 2009 à 182 bpm de moyenne et plus de 85 rpm en cadence... 2 ans plus tard je mets 2'30" de moins (malgré la pluie, avec d'excellentes sensations) pour 178 bpm et une cadence similaire (82 rpm). Le tout pour 312 W et 61 kg, très très proche de mon seuil à l'époque (et ma meilleure perf en grimpée à ce jour ).

Joli perf les 182 @45 min, FCmax dans les 195-198 ?
 
Je tenais les 180 bpm sur 35 minutes mais je butais sur plus longtemps

Comme ça dépend vraiment de la fcmax, il voudrait mieux parler en % de FCMax pour pouvoir comparer.
Perso pour 196 de FCMax j'arrive à tenir 35' @184 soit 94%, et plus d'une heure trente à 180, soit près de 92%.  
 
Bon après avec ma PMA de cyclotouriste ça ne me permet pas de faire grand chose en course, heureusement que je suis léger ça compense un peu  

Je n'ai jamais tenu aussi longtemps de telles puls. Mais comme le dit rody83, la génétique aide pas mal !
Courbe Polar d'un collègue à 38 ans :

 
185puls pendant 30mn quasiment....à 400W environ.
 
Même aujourd'hui, à 42 ans, il arrive à tenir les 180 puls sur 30mn, mais il y monte rarement. Et s'il y monte, ça fait au moins 380W...

J'aime ces stats...

Pour info, ça fait des années que je ne fais plus de grimpées chronométrées, je vais avoir 30 ans cette année. Aujourd'hui, je fais juste de vélo en loisirs, et parfois qq cyclo, mais je n'ai plus aucune prétention dans mes performances.

J'ai fait pas mal de courses entre 2000 et 2006... Je viens de retrouver une grimpée que j'avais gagnée en 2005.

A l'époque ma FCmax était de 201. Lors d'une grimpée de 24 minutes, j'ai tenu à 186 de moyenne, pour finir à 194 sur la ligne.

Cad 92.5% de la FCmax en moyenne, et puissance d'environ 350W. Je pesais dans les 70kg (pour 1.87m).

Est-ce que la FC ne serait pas plus facile à faire monter en course à pied qu'en cyclisme ?  
 
Parce que 180 bpm en 45 minutes ça ne me parait pas délirant, par exemple sur mon meilleur 10km j'ai 179 de moyenne sur 40 minutes, et je suis très loin d'être un pro (qui eux font moins de 30 minutes). Je ne connais pas ma FCmax mais elle ne doit pas être bien haute, je ne suis jamais monté au-dessus de 190 au cardio. Et il y a des exemples bien plus extrêmes sur le topic càp (mais avec de hautes FCmax certes).
 
En fait je suis étonné que vous voyez étonnés par ces valeurs de FC au seuil. A mon avis l'explication réside dans le fait que les pros ont une FC au repos et une FC en endurance fondamentale extrêmement basses, du coup quand ils commencent à titiller leur FCmax (qui elle n'est ni basse ni haute, je ne crois pas que cela dépende du niveau sportif), c'est qu'ils envoient vraiment très fort.

Le "truc en plus" des pros c'est que les distances conventionnelles diminuent très peu leurs aptitudes. Si je monte à bloc sans avoir trop roulé avant c'est "facile" de tenir ces valeurs de FC, mais après plusieurs dizaines de km c'est pas la même histoire, eux après 200 bornes ils sont toujours au max de leur potentiel

Début du tour de Romandie aujourd'hui !
 
On commence par un prologue atypique parce que difficile : la 1ère moitié est au faux-plat montant, avec apparemment pas mal de virages. La 2è moitié est assez pentue. Sur ce type de parcours les purs spécialistes pourraient ne pas être très à l'aise, mais les rouleurs-grimpeurs devraient s'éclater : les Sky par exemple.
 
Sur l'épreuve dans sa globalité, c'est semblable aux années précédentes : aucune étape plate, mais aucune ascension vraiment difficile avec arrivée au sommet non plus. Du coup le prologue et le CLM final seront probablement les étapes les plus importantes pour le classement général.
 
Aujourd'hui c'est aussi l'étape de montagne du tour de Turquie, avec pourquoi pas la 1ère belle occasion de briller pour Barguil (le peloton est rempli de sprinteurs et de trains pour lancer des sprints, peu de grimpeurs alignés).

http://youtu.be/4q2QsqatfLA
Vidéo: Lance Armstrong se reconvertit dans la musique
 

 
La déchéance.

Et c'est... Natnael Berhane, jeune coureur (91) erythréen d'Europcar qui s'impose au sommet sur le tour de Turquie !
Grosse surprise, je le connaissais pas et après quelques recherches c'est un coureur qui a explosé de manière très précoce sur le circuit africain mais qui n'avait pas encore de références sur des courses du circuit européen. C'est chose faite maintenant    
Europcar "marque des points" (enfin ils peuvent pas marquer de points sur le World Tour mais ils en marquent psychologiquement) avec une belle victoire qui pourrait se transformer en victoire au général, après les gros résultats de Coquard depuis le début de saison c'est très prometteur. Et ils ont peut-être trouvé un lieutenant pour Rolland en montagne pour le futur.
 
Sinon Pinot est provisoirement en tête du prologue du tour de Romandie  

 
Perso j'avais environ 10 puls de plus en CàP qu'en vélo
Sur mon seul 10kilo que j'avais fait, j'étais à 190 puls sur 40'
 
Sur une montée de col de 1h20-1h30, je me cale à 172-173, au delà c'est trop.  
Après je sais que je monte haut, lors de mon premier test à l'effort, le doc pensait que j'allais vite exploser car très rapidement à 150 puls.
Au final je plafonnais en FC (peu d'évolution) et ma PMA n'était pas trop mal pour autant (408 Watts pour 66kg  alors que je n'avais jamais fait la moindre course)

En CAP tout le corps travaille (jambes + bras) ; moi aussi je montais plus facilement en pulsations (quasiment 210 bpm sur un Cooper au lycée, si mes souvenirs sont bons).
408 W pour 66 kg @ PMA c'est pas mal en effet (je dois tourner autour des 400 W/60 kg, voire un poil moins).
 

 
Jamais plus de 190 bpm (et encore, ça fait un moment que je n'ai pas approché cette limite)... vers 185 bpm ça commence à tambouriner dur

Sauf que toi c'est maintenant, moi c'était quand j'étais jeune  

 
 
La société est impitoyable pour un surhumain sur qui la meute est lancée.  

Personne pour commenter la victoire surprise de notre coureur préféré, j'ai nommé M. Froome, sur le prologue du tour de Romandie ?
Un victoire à l'arrachée avec seulement quelques secondes d'avance sur le reste de la concurrence, de la part d'un outsider très peu attendu sur ce terrain ?   ²²
 
Ce tour de Romandie va être une purge, il a mis 1s/km au 2è, et 2s/km aux autres. Sachant qu'il rajoutera 30s minimum sur le CLM final (sauf sur Martin mais bon pour le général c'est pas bien grave).
Belle perf de Pinot qui est dans la meute des prétendants aux côtés de Valverde par exemple.

Pinot s'était bien classé l'année dernière
je le vois bien faire un truc dans les étapes dur de montagne en fin de semaine

Son objectif est de faire top10 au général pour assurer des points World Tour pour la FdJ. Ca me semble largement accessible. Top 5 ça sera plus compliqué avec le CLM final, mais sait-on jamais ! Une victoire d'étape serait géniale mais pour ça il faudra battre les meilleurs à la régulière, plus de bon de sortie pour lui après son TdF l'année dernière.  

Je ne me souviens pas d'un bon de sortie particulier pour Pinot l'an passé... si

Je parle en règle générale. Par exemple l'an dernier sur sa victoire sur le TdF il était dans une échappée matinale. Cette année il n'aura plus l'occasion de faire pareil (et de toute façon quand on vise le général c'est risqué de cramer ses forces dans une échappée).
 
Pour revenir sur les histoires de compteur SRM. Je serais curieux de voir la différence de puissance moyenne entre 2 coureurs de même gabarit mais un dans l'échappée, l'autre dans le peloton. Histoire de voir un peu l'importance de l'effet peloton

Ah vers Porrentruy ? C'est vrai qu'il est parti de loin
Côté puissance j'avais lu qu'il y a un écart de +/- 30% en fonction de la pente et de la vitesse (entre autres). Être à l'abri d'un autre coureur apporte beaucoup, mais dans un paquet compact le bénéfice est encore plus élevé...

Sur du plat je serais pas étonné que la différence soit encore plus importante !
 
Aujourd'hui :
-Tour de Turquie : étape à priori pour les sprinteurs mais avec une belle bosse pas loin du final. Si personne ne contrôle la course des puncheurs pourraient bien l'emporter. Sinon, ça sera probablement pour Kittel ou Greipel (malgré la bosse, le niveau moyen est pas énorme donc ils pourront s'accrocher amha).
-Tour de Romandie : dur à dire ce qui va se passer, l'étape est pas assez difficile pour une explication entre favoris, mais peut-être un peu dure pour les sprinteurs (surtout qu'il y a pas bcp de sprinteurs alignés). Sachant que pour les baroudeurs ce sera compliqué : les écarts au général sont faibles et Sky n'a pas l'habitude de lâcher un maillot de leader. Probablement un puncheur/sprinteur dans le style de Bozic ?

Bradley Wiggins et sa garde rapproché sur le giro : Sergio Henao, Rigoberto Uran, Kanstantsin Siutsou, Dario Cataldo, Salvatore Puccio, Danny Pate, Christian Knees et Xabier Zandio
 
du lourd de chez lourd avec des gars qui ont fait un top 10 sur le dernier giro
on se demande comment une telle équipe peut être mise en déroute...

Rien n'est jamais joué d'avance : je remarque que d'autres très bons éléments (Porte, Kiryenka...) sont préservés pour le Tour de Froome
Clair que Henao/Uran ça doit aider en montagne  

Philippe Gaumont dans un état critique après un malaise cardiaque survenu mardi soir.
 
Il était attendu hier au Sénat pour être entendu dans le cadre de la commission d'enquête sur le dopage.

C'est assez triste mais malheureusement je pense qu'un paquet de coureurs de cette génération aura ce genre de problèmes    
 
Et après quand j'entends certains dire qu'il faudrait légaliser le dopage  

Le dopage doit rester secret, c'est d'ailleurs sa raison d'être.