Reprise du message précédent :

 
Ah, j'en apprends une bonne là, j'étais pas au courant de ça.  
 
Remco, Jonas et Tadej sur une classique ça pourrait être sympa.  

Ca me rappelle le début du déclin d'Alaphilippe, où personne ne voulait y croire, pendant des mois on incriminait la faute à pas de chance, les mauvaises chutes, etc... Les gens ont mis du temps à comprendre qu'il était tout simplement en déclin physique.

Déclin physique + paternité... ça change pas mal de choses (notamment le rapport aux risques pris).
Vu comment ça se joue au poil de c* en WT, où on peut perdre une course sur erreur de placement... le résultat est grandement impacté.
 
Et après y'a la spirale négative : moins de victoires => difficile de se faire autant mal à la g* à l'entraînement, etc. avec la pression des médias belge (pour WVA et les top coureurs de là-bas) qui va avec.
L'autre soir sur RTBF ils parlaient du cas De Lie, à court de forme et un peu à bout mentalement : très compiqué aussi

Comment ça ?
Il a enchaîné deux saisons largement amputées par ses chutes successives, je ne vois pas trop le rapport avec Van Aert.

Je ne sais pas si les coureurs ou le DS ont sous-estimé Powless ou n'avaient pas les éléments pour juger la situation, mais il est revenu à la pédale après chaque cassure qu'il a pris et sans donner l'impression de trop griller de cartouches, ils auraient du voir qu'il était très fort hier.  
 

 
Je me demande si sa lourde chute et son pneumothorax n'a pas impacté ses capacités physiques.

 
Powless a gérer admirablement le dernier km  
 
Ok wwa avait les yeux plus gros que le ventre mais powless c’est pas Bryan coquart on parle d’en coureur qui a une classique sans Sebastian des places sur des classiques flandriennes et il était toujours à l’attaque  
 
 
 
 

C'est très triste. Mais l'âge tournant (hormis même la paternité), il perd forcément son avantage de qualité physique. Avec en plus ses paquets de chutes qui forcément vont lui faire prendre moins de risque, consciemment ou pas... sa grande période est je pense malheureusement passé

A mon avis wva continuera à faire mal au peloton encore un moment

Chute
Age  
Paternité
beau palmarès
 
Y a pas mal de points communs qui font qu'arrivé à un moment, si tu es 1-2% en dessous de tes performances d'avant, ça ne suffit plus.

Il ne faut tout de même pas oublié qu'il était très fort sur la Vuelta, avant qu'il ne chute de nouveau.

Wva bientôt chez Tudor

 
C'est une combinaison de tout ça... à ce niveau c'est tellement serré qu'avec 1% de moins sur les perfs, ça joue top 20 au lieu de la gagne
Sachant que Wout a aussi cartonné -méchant- (pas loin du bilan de Vingegaard) y'a pile un an sur cette même course... et qu'entre temps Pogi, MVDP & co continuent de passer des paliers
Je suis quasi certain que le Wout "prime" de 2020-2023 serait le "meilleur des autres" aujourd'hui, derrière MVDP et Pogi. Un peu comme Alaphilippe sur d'autres terrains.
 
Un niveau suffisant pour gagner de belles courses/étapes (quand les deux ET ne sont pas là), mais pas empiler des Monuments. Malheureusement.
En tout cas je lui souhaite de faire un superbe Paris-Roubaix, à l'avant... pour le Ronde ça me semble très compliqué, même face à du Pedersen en pleine bourre.
Un Wout en top forme avec deux solides équipiers aurait plié le game solo hier, sans attendre le sprint... dans les roues de Jorgenson et Benoots, ça grimaçait autant que les équipiers pour Wout.

Vu la g* des trois Visma quand ça enclenchait à plat vent de travers ou dans les monts... oui je pense qu'ils n'étaient pas très sûrs de leur coup en attaquant chacun leur tour (un comble à 3vs1).

Pour moi Jorgenson est le n°2 sur les courses par étapes (quand Vingo est là), surtout après ce qu'il a montré à Paris-Nice en se débrouillant solo le dernier week-end.
Et n°1 sur les classiques, tellement il est polyvalent sur les pavés ou dans les bosses... par contre il est sur la brèche depuis Paris-Nice, pour tenir la forme jusqu'à la Doyenne ça va faire un peu long

Pour moi c'était le plus fort des trois Visma hier, et un brin cynique en interview ("le DS avait un plan pour Wout et on l'a suivi à lettre, mais c'était une erreur vu le résultat" ).
Je ne vois pas comment lui demander de bosser pour Wout dès dimanche prochain.

EDIT : même si Vingo envisage la Doyenne... juste pour la culture/expérience des courses d'un jour je miserais davantage sur Jorgenson (chez Visma en tout cas).

Quoiqu'il advienne de WVA à l'avenir, sur les 5 dernières années il restera le coureur qui m'aura le plus impressionné avec son TDF 2022. Au sommet de son art, sprint, punch, montagne et CLM il aura tout fait.

Oui il donne l'impression d'un gars moins talentueux que d'autres mais un putain de bosseur et plus polyvalent qu'un MVDP par exemple. Notamment par le fait qu'il fasse l'équipier de luxe sur le TDF.
Alors MVDP le fait aussi, mais pour les sprints, c'est quand même plus facile, d'autant plus quand tu es dans une équipe qui ne joue par le général

2021 aussi où il gagne en CLM, au Ventoux et sur les Champs

Une performance incroyable  

 
Les chutes quand même surtout. Il était encore à très haut niveau début 2024, et ce alors qu'il avait vraiment prévu son coup pour être en forme sur l'enchaînement Ronde/Roubaix.  
 
Depuis il a passé quasiment 1 an à être en récupération/reprise. Et n'est pas Roglic qui veut à se péter un os tous les 6 mois et à rentrer direct au plus haut niveau pour sa course de reprise.  
 
Par ailleurs je ne suis pas sûr de son nouveau planning depuis l'an dernier où il veut courir moins pour être plus létal sur une poignée de courses. J'ai l'impression que ça convient à MVDP mais je ne sais pas si Van Aert donne sa pleine mesure comme ça (surtout je ne sais pas s'il peut supporter la pression de gros objectifs imposés où il n'a pas le droit de se louper).

+1. C'était assez dingue de gagner des étapes si différentes

 
2022 c'est quand même un autre level.  
 
L'étape d'Hautacam il attaque km 0, crée l'échappée à lui tout seul, traîne le groupe dans tous les cols en faisant péter un a un ses compagnons tous émérites grimpeurs (Pinot, Martinez ...) et une fois qu'il se laisse reprendre il fait littéralement exploser Pogacar au train dans du 10%.   .  
 
Il n'ya vraiment qu'une poignée de perfs de Pogacar qui sont dans ces standards là ces dernières années, et si tu rajoutes la donnée de la corpulence du bonhomme (Van Aert pesait bien 75 kg), je pense que je n'ai absolument jamais rien vu de comparable.

La 4eme étape également, il lâche à la pédale Yates, Pogi et même son leader Vingo n'arrive pas à suivre dans la côte de Cap Blanc Nez pour gagner en solitaire avec le maillot jaune sur le dos. C'était incroyable.  
 

Sur la doyenne si tu as Remco et Pogi ce ne sera pas à la visma de rouler, je les met tout juste au dessus de Bardet et Gaudu dans ma hiérarchie des favoris, mais derrière des Pidcock et Alaf

Evenepoel a confirmé sa participation au Tour de Romandie après les ardennaises. 1 prologue, 1 CLM et une grosse étape de montagne avec arrivée à Thyon 2000. Ce sera un bon test pour lui pour savoir où il en est.
 
Pour Vingegaard, il n'y a rien de confirmer pour les ardennaises. C'est une option. Ca parle aussi du Romandie pour lui (ce qui serait plus logique d'après moi). J'ai du mal à le voir faire les ardennaises et le Romandie.
 
Concernant Jorgenson, je ne crois pas qu'il soit prévu sur les ardennaises. Normalement son premier bloc s'arrête après le Tour des Flandres et il fera ensuite Dauphiné/Tour. A voir si on lui rajoute une ou deux classiques (Amstel voir Liège).
 
Pour le moment, le leader de la Visma pour les ardennaises, c'est Ben Tulett qui fait un beau début de saison mais ça semble quand même un peu léger.

 
Gaudu ne fera pas Liège cette année a priori. Reprise en Romandie et Giro ensuite. Le leader de Groupama sur les ardennaises sera logiquement Romain Grégoire.
 
Alaphilippe devait faire l'E3 et le Tour des Flandres avant les ardennaises mais il a été malade après MSR donc il n'a pas fait l'E3 et il ne fera pas non plus le Tour des Flandres. Il a changé son programme et sera finalement au départ du Tour du Pays basque lundi en vue des ardennaises. Mais je ne sais pas s'il sera suffisamment en forme pour viser un podium sur une des trois ardennaises.

Alors que nous on doit s'y prendre 9 mois à l'avance pour avoir un dossard

Quand t'en es à avoir Ben Tulett comme leader sur les ardennaises t'es une Conti Pro pas une WT

Jorgenson fait le Giro ? Leader visma?

 
Non repos + stage en altitude avant de faire Dauphiné/Tour. La compo de Visma sur le Giro, c'est normalement celle là :
 
Simon Yates
WVA
Kooij
Kelderman
Van Baarle
Affini
Kruijswijk
Lemmen

 
+1 : pas le même profil, ni le même statut dans l'équipe.
Chez Alpecin tout tourne autour de MVDP, qui peut décider d'abandonner le Tour en cours de route après avoir filé de bons coups de main à son pote Philipsen... MVDP qui n'a pas le profil pour encaisser 3 semaines de GT à haut niveau, contrairement à WVA qui récupère très bien sur trois semaines.
Chez Visma Wout n'est qu'un leader parmi d'autres, à qui on demande d'être très performant au printemps (évidemment) mais aussi de faire un ou deux GT à haut niveau pour tirer des bords à Vingo et/ou Jorgenson.
En terme de gestion de saison (+ mentale) c'est très différent : Mathieu peut se permettre de cibler quelques grandes courses avec un programme très perso (et souvent gagnant, car il sait très bien programmer ses pics de forme) ; celui de Wout doit à chaque fois s'inscrire dans un collectif, d'une manière ou d'une autre.

En beaucoup plus fort, WVA me fait penser au Kwiatowski de la Sky qui jouait sa carte sur les classiques (MSR + ardennaises principalement) faisait le tracteur pour Froome / Thomas pendant le TDF, avant de se garer sur le côté dans les cols (toujours eu l'impression qu'il allait tomber à l'arrêt) ; avec parfois la possibilité de jouer sa carte sur une étape.

C'est vrai avec un petit regret concernant l'orientation de carrière de Kwiatko => ok il a pris la monnaie dans un collectif très relevé (après tout les carrières ne sont pas éternelles), mais aurait-il gagné davantage (sportivement) en étant encore plus focus sur les classiques
Parce qu'en visant les Ardennaises et classiques à D+ chez QuickStep, il avait les coudées franches (pour les Flandriennes ç'aurait été différent avec Boonen & co ).

Et son genou est encore amoché.

Son genoux quand il passe à l'écran ça switch automatiquement en PEGI 18 sur Max.

Quelles sont les news sur ce point ? J'ai pas trop suivi.
 
En tout cas à la Vuelta j'avais l'impression de revoir un Van Aert total se rapprochant de celui de ses grandes heures au Tour de France. Cela faisait vraiment plaisir à voir. A mon avis son niveau est toujours là, c'est juste une question de pouvoir s'entraîner sans interruption et en bonne santé pendant quelques mois.

Je crois qu'à l'E3 il était satisfait de son genou, car dixit lui-même "il ne ressentait plus trop la gêne"... ça faisait quand même quelques mois depuis la Vuelta
Après pour les cicatrices gonflées, c'est vilain (ça fait pareil chez moi, des chéloïdes car on cicatrise mal/trop vite) mais ça ne veut pas forcément dire que le genou fait mal ou ne fonctionne pas bien

Perso pour une bête plaie "pizza", si je n'applique pas un protocole quotidien à base de pansement, tulle gras & co... ça laisse une sale marque pendant des années.
Alors que d'autres laissent sécher avec une croûte qui tombe oklm quelques jours plus tard, et presque pas de marque/cicatrice. C'est comme ça

En tout cas je croise bien fort les doigts pour qu'il puisse remonter en puissance pendant quelques mois sans chute/maladie, et retrouver son meilleur niveau... peu importe que ça tombe pour le Giro, Tour voire la fin de saison. Du moment qu'il arrive à en gagner de belles. Il le mérite.

 
Il a quand même largement eu la confiance de la Sky sur le leadership en classique/CPE et la liberté d'être équipier de luxe mais aussi baroudeur sur GT en plus du chèque qui va avec.
Il aurai peut être eu plus de support sur des ardennaises, mais est-ce qu'il aurai même effleuré l'idée de gagner MSR dans l'armada QS ?

oui c'est sûr que MSR avec Boonen, Gilbert & co chez QS... tendu

grand prix indurain aujourd'hui,

Bon sinon j-1 avant l'explication sur les pavés et les berg.
Je trouve que pogi en fait beaucoup sur la communication d'être semaine.
Pour se rassurer ou non mais c'est plus que d'habitude je trouve.
Les kol Strava explosés, la vidéo hier de la reco de la ronde avec l'équipe UAE en mode rampe de lancement dans les monts...
Ok verra demain, si pogi explose la VDp et Pedersen et Gana et Wva ou si au contraire l'échec de MSr a entamé sa confiance et son mental

 
Pareil pour moi, le coureur ultime, si beau sur un velo.