Reprise du message précédent :

A la rigueur, si les 2 craquent d'ici la fin, ca rendrait le truc "humain"

 
Oui enfin il y a toujours eu ce genre d'écart entre 1 ou 2 (rarement 3) grands coureurs et le reste des leaders.  
Le 2ieme tour de Fignon il mets 10 minutes à tous le monde. En 81 Hinault mets 14 minutes à tous le monde (une année ou il gagne aussi Paris-Roubaix ! ).  
 
Et ce n'est même pas pour dire que Vingegaard et Pogacar ne se dopent pas, mais ce n'est pas avec ce genre d'argument qu'on avancera sur ce sujet.  

Faut pas comparer avec les années 80, à l'époque le cyclisme était beaucoup moins mondialisé et donc beaucoup moins concurrentiel.

Il faut aussi regarder le parcours des deux en questions, c'est pas comme si ça faisait cinq ans qu'ils étaient dans le peloton et ont explosés d'un coup.

Les deux en questions en 2019 ils étaient sur leurs premières saison en coureur pro. Ça ne me choque pas qu'ils aient plus progressé depuis que les autres, ils sont peut-être juste beaucoup plus forts. Il y a peut être du dopage derrière j'en sais rien mais c'est pas des parcours spécialement choquant je trouve.

Pas connu les 70/80's... j'ai découvert le cyclisme plus tard depuis Indurain, et à chaque fois qu'un ou deux mecs éclataient le reste de la meute, on a su 10 ans plus tard le pourquoi du comment
Le bénéfice du doute, la génétique exceptionnelle, l'entraînement... ouais je veux bien, mais des gars comme Gaudu/Pinot (et probablement d'autres) tournent déjà à 90 de VO2max, donc Vingegaard et Pogacar c'est 100
M'enfin, peu importe : y'aura de la bastion pour la gagne, et pour la dernière marche du podium.

250m/h d'écart  

Il reprend quand même beaucoup de temps sur tous les autres et prend le Jaune.

Certes mais avec davantage de prudence Vingegaard aurait attendu Kuss dans le Tourmalet, qui lui aurait permis d'être moins exposé face à Pogacar dans le final.
Il ne s'attendait certainement pas à un Tadej revigoré, et à moins avis il se méfier à nouveau comme en tout début de Tour :-) Je salive déjà en pensant au Puy de Dôme.

Pogacar on le sent venir depuis le Tour de l'Avenir, je l'admets
Vingegaard n'avait pas le niveau de l'équipe A danoise chez les juniors, donc parler d'un talent exceptionnel... bof. Pour moi c'est quasiment une éclosion miraculeuse à la Froome (un peu plus précoce, certes).

Cours pas trop quand même, tu risquerais de grossir  

Faut peut-être pas exagérer dans l'autre sens non plus  

La vidéo de la fameuse attaque : https://www.eurosport.fr/cyclisme/t [...] tory.shtml
 
Tout est mythique sur ces deux minutes :
- L'accélération inhumaine, je sais même pas si j'ai déjà vu un truc pareil, même au temps de Froome.
- L'orgasme des commentateurs au moment du démarrage. D'ailleurs c'est marrant comme les commentateurs (y compris sur FT) ont du mal à cacher leur préférence d'une manière général. "Mais euh c'est mieux pour le suspens"  
- Le coureur qui se prend une explosion de confettis dans la gueule de la part de spectateurs, comment j'aurais eu envie de leur foutre un pain à ceux-là, à sa place

Depuis son tour quand il volait en montagne avec 2 victoires d'étapes, de mémoire, il semble avoir malheureusement régressé fortement quand même... Ou les autres progresser beaucoup beaucoup

Je rate l'étape du jour mais quel travail de WVA .
 
Il a tracté l'échappée  

 
Ravito malteser pour lui  

Oui il a été impressionnant aujourd'hui.
Par contre je me posait la question, j'ai beaucoup entendu les présentateurs préciser qu'il s'était beaucoup entraîné pour la montagne et adapté son style de pédalage, est ce que ça lui aurait pas porter préjudice dans la campagne des classiques ? Il a eu un printemps un peu décevant je me demandais s'il pouvait y avoir un lien.

Hypothétiquement, la meilleure team sur un tdf c'est SKY 2015/16 ou la Jumbo de 2022 2023 ?
 
Pour mémoire sur les 2 tour:
2015                                                    2016

L'ère Sky est la plus faible en terme de watts développés sur les 30 dernières années. On pourrait en rire mais c'est la vérité, les Tours avec Froome/Quintana/Nibali/Contador ou Valverde sont totalement humains par rapport à ce qu'on voit aujourd'hui.

 
Il fait sa préparation TDF après la campagne des classiques de printemps  

 
Du coup on se base sur quoi pour dire que la différence de niveau entre les 5-6 meilleurs leaders doit forcément être minime, juste parce que c'était le cas en 2019 et dans une moindre mesure 2020 ?  
 
Ou est-ce aussi le reflet des tactiques bien plus offensives de la Jumbo d'aujourd'hui que la Jumbo de 2020 et Ineos/Sky pendant des années?  
 

 
Mais moi le gros problème que j'ai avec ce raisonnement c'est qu'Indurain (et tout ceux qui l'ont suivi) n'était pas le seul à se doper, les mecs qu'il éclatait étaient tous dopés aussi.  
 
Ce n'est même pas le soupçon de dopage qui me dérange, c'est normal, mais les arguments.

Hindley a un peu de marge sur lui et un gros CV. Les Yates sont pas si solides sur 3 semaines et un des deux finira par larbiner pour Pogacar. Rodriguez sera un client effectivement

Tu as une source sérieuse ? Vraie question, les calculs de watt c'est toujours un peu douteux je trouve.

Merci pour la précision  

Bah c'est évident que plus un sport est concurrentiel, moins il y a de chances d'y avoir de gros écarts entre les participants.

La Jumbo a une tactique offensive avant tout parce qu'ils ont une armada d'équipiers capables de mettre en PLS les 3/4 du top10

Le problème de l'âge d'or de l'EPO c'est que tout le monde se dopait avec un produit ultra efficace, mais qu'en plus tout le monde le faisait pas autant. Je pense que tout le monde conviendra que Riis était pas le coureur le plus talentueux du peloton en 96. Et pourtant Monsieur 60% a ridiculisé tout le monde.
Donc ça rend les performances très difficiles à évaluer je trouve. Ça me semble impossible de savoir si Indurain aurait autant (ou moins, ou plus) dominé dans une période sans EPO

 
tu as déjà fait du vélo de route ? Même un peu de VTT ? Enchainer 3 semaines de roulage avec autant de km et de D+, c'est pas possible sans une énorme préparation et se 'soigner". Sans compter les physio et autres magiciens de la recup derrière. Je pense qu'on est plusieurs ici à rouler beaucoup en vélo, de faire des kiroule HFR etc on sait tous très bien que faire ce qu'ils font relève de l'inimaginable pour le commun des mortels. Le corps a des limites mais ce sont des pros donc ils ont des méthodes/protocoles de pro et comme tu dis avec des années d'avance sur les méthodes de contrôle...
 
vu ce qu'ils enchainent sur 3 semaines, on ne peut que se poser des questions. Ils rouleraient calmos en s'économisant, on les trouverait humains mais là ils finissent les étapes à des moyennes de fou, avec des attaques de dingue et des watts que des centrales électriques envient.
 
Comme tout sport, il faut regarder pour le show et pas trop se poser de questions. Tout grand champion a d'abord du talent, ensuite il doit faire en sorte que son corps puisse tenir le coup, que ce soit en tennis, foot, athlétisme, velo, etc.
 
espérons que Radjon comprenne ce post et se taise à jamais

 
Le plus grand shitstorm que j'ai connu sur ce forum c'est le Ventoux 2013 et la fameuse accélération de Froome assis sur la selle qui dépose Contador.
Juste après on doit trouver la PSM 2015 avec Porte qui après avoir mis en orbite Froome faisait de la patinette dans les roues de Quintana.
Avec derrière, à chaque fois, des débats à n'en plus finir sur les "moteurs" dans les vélos ou le dopage sanguin car les performances de la sky était "inhumaine".
 
L'éternel recommencement...

Y'a forcément une explication plausible. Si tu as fait ce constat, les instances également et à moins que les cyclistes aient trouvé un "truc" indétectable, c'est le matériel, les entrainements et autre chose qui explique ça.  
N'étant pas spécialiste, je me garderai bien d'une quelconque allusion au dopage

 
 
Ces comparaisons à distance sont toujours un peu difficiles à interpréter je trouve. Déjà en 1993, l'étape se terminait à Pau et était beaucoup plus longue et le Tourmalet était le premier col à franchir d'une étape qui faisait 190 bornes. Ensuite je ne sais pas ce qu'était la dynamique de course ce jour-là mais à cette époque il n'y avait pas de train d'équipiers aussi forts que des leaders comme chez JV (les leaders se battaient directement entre eux) et aujourd'hui il se trouve que les wagons du train JV ont vissé comme des malades dans le Tourmalet jusqu'à 3 km du sommet dans l'espoir que Vingegaard plie la course. La montée du Tourmalet était un véritable enjeu pour le classement général, pas vraiment en 93.
Toute l'équipe était donc à bloc depuis le pied et le leader à fond sur le haut pour essayer de décramponner Pogacar, bref la comparaison avec 93 a quelques limites car ce qui semble comparable en lisant le truc vite fait ne l'est finalement plus tant que ça amha.
 
Et je dis ça alors que j'ai trouvé la montée de l'équipe JV proprement hallucinante avec ce brave Sepp Kuss qui sort du Giro frais comme un gardon & qu'il faudra penser à cloner un jour, tout comme Wout d'ailleurs

Justement si c’est pas le dernier y’a encore des équipiers, pour un long col ça compte.

 
le souci c'est pas de vouloir, c'est de pouvoir    
Madouas devant
Pinot rouler pour un leader, c'est quoi ça ?
il ne restait plus personne

Hier ? y'avait encore du Pacher, Küng, Geniets vers le milieu de l'étape j'imagine y'avait moyen de mettre les gaz, idem pour Ineos et les autres...
C'est sûr qu'aujourd'hui c'était mort grillé

 
T'as pas dû voir grand chose alors  
 
Tu veux voir de l'inhumain ? Les deux trucs qui me viennent en 2 s: Froome au Ventoux 2013 ou Riis à Sestrières, Hautacam ou aux Arcs en 1996
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=zyw8ia-Az4w
 
Je te mets celle d'Hautacam où il toise tout le groupe avant de se barrer tranquille sur le grand plateau  
 
https://www.youtube.com/watch?v=_EIy1-hylTY
 
Have fun

 
C'était plus artisanal, dire qu'on est tombés sur le râble de Bruno Roussel qui avait acté le dopage et avait juste voulu "encadrer" ses coureurs pour éviter les pires dérives  
 

 
Et certains comme M. 60% ne prenaient pas que de l'EPO, loin de là, cf la vidéo de ses exploits à Hautacam que je viens de poster, au début il y a sa confession avec la liste des saloperies qu'il absorbait c'est éclectique

 
j'ai un peu exagéré   mais ils auraient explosé dans le soudet. Il est vrai qu'ils auraient pu faire baisser l'écart par rapport au 2"42 du pied    
Mais bon Gaudu est surtout fort en 3eme semaine, il prendra le podium dans les Vosges  

On croise les doigts avec un énorme coup de main de Tibopino, qui sait

En fait si c'est possible, y'a même un type qui a enchaîné les trois GT en solo, à 30 de moyenne. En 2008 je crois.
Sauf que justement, c'est pas de rouler longtemps qui pose problème sur un vélo... c'est de pédaler longtemps ET vite.

Et quand ils "gèrent" sur trois semaines (comme au Giro en fait), tout le monde râle après "les attaques au kilomètre", les épiciers, etc. alors que pour moi le vélo "plausible" c'est plutôt ça (et c'est plutôt ch* à regarder, de fait).
Pas des mecs qui font des Gimenez à chaque étape de montagne pendant trois semaines, en étant sûrs de repartir "à neuf" le lendemain.

Et un bon vent de c* les a aidés, en plus.

 
 
Adam Hansen a enchaîné les trois GT, plusieurs fois en plus. Je sais plus dans quelle équipe il était d'ailleurs mais je crois que le bonhomme détient toujours le record de participations de GT consécutifs.
 
 

 
C'est vrai en plus vent favorable, tékon
 
 
Edit: apparemment Hansen était chez Lotto et a disputé (et terminés) 20 GT consécutifs entre 2011 et 2018, l'exploit est dingue.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Adam_Hansen

 
froome on dirait un mec qui découvre le VAE... genre ça va trop vite pour lui

J’avais pas percuté mais il n’y a pas d’équipe italienne sur le Tour ? Et très peu d’Itsliens. Il y a une raison à ça ? C’est la première fois que ça me saute à ce point aux yeux

 
C'est clair que nous sommes sacrément gâtés.  
 
Et encore il n'y a pas eu de bataille entre les nombreux puncheurs présents. Il y a moyen que dès samedi ça s'excitent du côté des MDVP, Simmons, Birmay ect vu les 50 dernières bornes dans le Limousin.

 
 
Le style de Froome parfois imité jamais égalé. Celui de Rodrigo Beenkens aussi faut avouer

 
Respecte Jules Chicon le légendaire qui va je l’espère se bagarrer un peu pour les pois ou claquer une étape    
 
Et pas de Ganna chez la Sky cette année hélas pour leur servir de capitaine de route

 
Je t’avoue que physiquement, je trouve que ce brave Vingegaard ressemble un peu au Lord Voldemort de la grande époque : l’air exsangue, des segments fins qui semblent interminables    
 
Il a cependant moins le style d’araignée juchée sur un vélo il est vrai

Pas tellement moins, il y avait déjà des australiens, des américains, des colombiens...et même maintenant, ce sont les européens qui dominent.