Reprise du message précédent :
Beau parcours en effet
Et placement atypique dans la semaine, un mardi c'est peu commun.

Si, mais avec un anti-déraillement digne de ce nom
Et typiquement sur ce genre d'épreuve je vois à peu l'intérêt d'un mono (pas de changement de plateau à gérer).
Dans un cas très spécifique comme ce CLM hors normes (qu'on ne risque plus de voir avant un moment) le mono pouvait se justifier, mais en "sécurisant" un minimum la chaîne. Et sachant que Roglic n'allait jamais passer 40*10
Pour l'exemple Pinarello plus haut, il me semble de toute manière qu'ils ne fabriquent plus du tout de modèles à patins donc l'affaire est pliée depuis longtemps.

 
Plus de vélos patins au catalogue... et impossible que le "grand" Pinarello de G. Thomas soit au poids UCI, déjà qu'à l'époque des patins ils montaient des LW achetées pour approcher péniblement les 7 kg

Le Dogma F était dispo en patins à sa sortie y'a 2 ans en tout cas. Je me demande si ils en ont beaucoup vendu

Je viens de regarder vite fait chez Pina, y'a plus rien de dispo à patins (peu importe la gamme).
Après peut-être qu'il reste des vieux stocks, mais bon... et j'imagine que niveau poids ils ont réussi à suffisamment alléger leurs modèles disques très récents, pour arriver au niveau des cadres patins "légers" en 2020-2021 (pure spéculation de ma part, vu que Pina ne communique jamais sur le poids).

https://twitter.com/ammattipyoraily [...] 2851055616
 
Ça va bien Pike dès le premier jour.

 
Si c'est le cas c'est délirant. Ne pas proposer un vélo au poids UCI sur ce genre de format c'est criminel. Rien que reprendre des patins c'est 200 à 500 g d'économisés, a 15 à l'heure les gains aéros des dernières roues sortie du labo peuvent aller se rhabiller.  
 
En 2001 Armstrong devait lester son vélo pour le CLM de l'Alpez d'Huez et 20 ans après l'équipe la plus friquée au monde proposerait un vélo plus lourd sur un profil où le poids est encore plus primordial.  

Et oui, vive le progrès hein
Après à part Roglic je pense que tout le monde est logé à la même enseigne sur cette ascension... sauf qu'il gagne le Giro pour 14 petites secondes, donc on peut se poser la question du poids matos s'il y avait ne serait-ce que 500g d'écart (6.8 vs 7.3 par exemple... plausible selon moi).
Mais le débat est sans fin, chez d'autres marques "premium" tout le monde était en disques + l'ensemble du peloton.

PS : et Roglic colle quand même 40" à Thomas sur ce CLM, juste sur la montée (ils étaient dans le même chrono au pied)... ce n'est pas uniquement grâce au matos, entendons-nous bien.

14" c'est environ 400 grammes sur cette ascension, cf les calculs de pulpipi

j'avais pas vu, merci.
bon ben Roglic a rudement bien fait de tenter son pari matos

T'as intérêt à bien faire caca avant

 
Merci pour cette remarque  

 
Surtout pour lui faire perdre 6 ou 7" pour gagner 200g en changeant de casque.  
 
D'ailleurs je suis d'accord avec toi en ce qui concerne ton post précédent, je ne connais pas les termes mais Thomas en casque "robocop" (aéro++)  pour 9 km de plat ce qui impose forcément un changement de casque c'est déjà HS en soit.  Tous les autres coureurs avaient des casques aéro plus light et ont pu le garder.  
 
 
 
Et oui la perf de Roglic qui, sans saut de chaîne, collait globalement 50/55" à Thomas ne permet aucune remise en question quant au mérite sportif final.  

oui, le Slovène a été clairement monstrueux
d'ailleurs j'attends que les calculs de Portoleau sortent un peu, histoire d'envoyer du rêve (même si l'estimation risque d'être biaisée avec le revêtement béton pourri de la montée).

Le matin d'une étape-clé du Giro (l'une plus importantes en carrière), après 20 jours de course... pas de souci à se faire de ce côté-là amha

 
Le parallèle intéressant avec la PDBF, c'est que Thomas et Roglic semblaient d'un niveau quasi identique sur toutes les étapes précédentes, avant que le CLM ne révèle d'un coup un immense gap de performance. Pourtant la veille encore sur les tre cime tu ne peux pas accuser l'abri des équipiers de masquer les différences entre les 2 coureurs.  
 
 
Bon là où le parallèle s'arrête c'est qu'au final, cette perf correspond a peu près à ce qu'on attendait de Roglic au départ de la course. L'interrogation c'est de savoir pourquoi il n'a été en mesure de ne la produire qu'une fois en trois semaines, peut être que les chutes ont eu un rôle plus important que prévu.

Quand on lit ses CR, on s'demande    
 
je te trolle hein, j'sais bien que tu tournes pas entre 12 et 45  
 
 
 

Il a fait une vulgaire Alaphilippe sur le chrono de Marseille.

On ne saura jamais vraiment à quel point il a été touché par sa grosse gamelle en première semaine... mais l'autre point important sur un GT long et difficile, c'est qu'en portant le maillot rose très tôt :
1) ton équipe doit le défendre/gérer à chaque étape (même s'il y a accord tacite avec d'autres équipes, suivant les objectifs)
2) le protocole prend des plombes après chaque étape : entre la remise du maillot, les interviews, etc. on doit vite perdre une heure avant d'aller à la douche, massage, repas, etc. sur 3 semaines ça finit par coûter cher
3) d'un point de vue purement vestimentaire (ex : sur les CLM), tu es obligé de porter la combi du partenaire GT => ok là c'est Castelli donc y'a pire et de toute manière le CLM final se faisait dans une pente horrible donc peu importe... mais par rapport à une combi sur-mesure à laquelle on est habitué, c'est un petit détail supplémentaire

Bref, vaut mieux rester 2ème en embuscade à une poignée de secondes au général que mener... mais si c'est purement stratégique faut être sacrément sûr de son coup au dernier CLM (ne pas avoir une panne de jambes le jour J ou un gros souci mécanique). Surtout quand on s'appelle Roglic, et qu'on a vécu le cauchemar de la PDBF 2020 (avec une marge de sécurité beaucoup plus importante).

C'est vrai dans une certaine mesure, il est évident que Roglic avait coché la troisième semaine mais il ne comptait pas attendre samedi pour plier le game.  
Les grandes manoeuvres devaient commencé au Monte Bondone, Roglic ce jour là fait rouler toute la journée car il a prévu d'attaquer mais au final il n'a rien dans les guiboles au moment de.porter l'estocade. Il essaye encore jeudi et vendredi mais ne reprend quasiment rien et ne fait pas forte impression.
 
Sa deuxième chute ( la plus lourde) est intervenu en début de deuxième semaine.

C'est un peu l'équivalent de la "beauté intérieure" pour le cyclisme

Ils en font trop avec Pinot. Son top 5 du Giro, c'est même pas top10 des performances françaises sur un GT depuis 10 ans.

Ah bon on a plus de 10 top4 français sur un GT depuis 2013 ?

Péraud, Bardet, Gaudu, Alaphilippe ... Bouchard et Martin meilleur grimpeur sur la Vuelta

Difficile ça comme question...

Alaphilippe 2019
Pinot 2014 + peraud 2014
Gaudu 2022
Rolland sur le Giro je ne sais plus quand
Pinot sur le Giro en 2017

D'autres ?

 
Le propos c'est justement de dire que les performances ne font pas tout dans le cyclisme.

 
Tu as un lien de l'article que je puisse connaitre le nom de ce saint homme qui a tout compris    
 

 
Ce manque de respect pour Bardet    

 
C'est beau comme du ChatGPT  

oui donc ta phrase est fausse

~6.5w/kg estimé pour 70kg etalon pendant 28min35s, pour Roglic. On est pas sur un niveau de performance incroyable !

https://lanternerouge.com/2023/05/2 [...] -comeback/

Ce qui est assez extraordinaire c'est qu'il fait ce bon résultat sans calculer, en étant malade la première semaine et disons le clairement : en courant comme un âne (mais avec panache). Alors oui c'est quand même une belle perf, je ne peux m'empêcher de penser que si il avait fai carrière chez Jumbo, il aurait un ou deux grand tours dans la musette.

Oh putain  

En plus je l'avais écrit au début...

 
A priori ça vient de là : https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur [...] re/1399208

Oui clairement... ou il aurait pété un boulon et vogué d'équipe en équipe
Vu le potentiel du coureur c'est quand même étonnant que depuis 2012, aucune très grosse écurie n'ait cherché à l'approcher : soit ils n'étaient pas intéressés vu les ascenseurs émotionnels dont il est capable, soit lui-même n'a pas donné suite.

Dans un autre contexte, Barguil qui est un monstre chez les amateurs et signe comme néo-pro à l'étranger (Skil > Giant > DSM) parce qu'aucune équipe française n'était intéressée (un vrai caractère de m* à l'époque, coureur ingérable paraît-il ).

Le très haut niveau c'est la combinaison d'un physique hors-normes, mais aussi un mental en acier trempé, tout le temps... il ne suffit pas juste de dire "c'est bon on prend Gaudu/Pinot @ 90 de VO2max, on les colle chez Ineos/Jumbo et ça empile les GT" c'était possible/probable mais pas assuré.

Et finalement Pinot passionne les foules (lovers comme haters ^^) car il gagne peu, mais toujours avec la manière... et perd beaucoup, souvent avec drama.
Un peu comme l'opinion publique ne pouvait pas blairer Fignon quand il débarque et plie Hinault avec arrogance... pour commencer à l'apprécier quand il perd le Tour sur le fil en 1989 (au point qu'on ne résume sa carrière qu'à ça ).

Avec la fatigue c'est très costaud, mais on reste en-deçà de ses meilleures performances dans l'exercice (avec certainement moins de fatigue accumulée à ce moment-là).
Intéressant de noter qu'il ne lui manque "que" Tour de Suisse (largement faisable) et Tour de France (là c'est plus chaud ^^) pour finir le game des courses par étapes WT... en dix ans de carrière et néo-pro à 23 ans c'est remarquable !

Sinon ~15°C sur l'ascension, on n'était pas sur une canicule non plus (par rapport à la discussion "casque" plus haut).

Pas impossible, on se marre pas beaucoup chez les robocops flahuts D'ailleurs c'est Gilbert qui expliquait qu'il s'était barré de la fdj parcequ'il voulait gagner
J'ai quand même la nette impression que la FDJ progresse bien de ce côté, j'espère qu'ils vont franchir un cap, à commencer par le tour cet été.

Pour parler de Jumbo, rien que l'exemple Dumoulin déjà... il est arrivé au sommet de ce qu'il pouvait faire en GT (chez DSM déjà), et peu de temps après dépression+retraite.
Je ne sais pas ce qui est le mieux dans le fond
Comme toi je pense que la GFDJ est l'équipe WT la plus sérieuse dans l'Hexagone, pas si loin derrière le top 3 mondial.

 
Même une fois pro. Faut se rappeler son caprice de ne pas rouler pour Keldermann sur la Vuelta juste avant son départ de Sunweb.  
 
Et puis sa trajectoire de carrière avec la désagréable impression qu'il a voulu lever le pied en allant chez Arkea et en signant un gros chèque pour moins d'emmerdes que chez DSM (qui a certes la réputation d'être une équipe hyper exigeante).

J'ai l'impression que Madiot prend un peu de recule qu'il a moins d'importance sur l'opérationnel et gère le relationnel, ca serait pas un mal à mon avis.

Comme l'an dernier, Froome n'est pas trop mal sur le Mercantour. Il doit rester 25-30 coureurs.

Oui, clairement.

C'est d'ailleurs un des rares grimpeur de ce niveau qui n'a pas déménagé dans une zone montagneuse type Monaco ou Andorre.

C'est pas facile de déraciner un breton