Reprise du message précédent :

Oui alors je t'invite à revoir la Vuelta 2015 où il tape Froome en haut de la Cumbre del Sol et fait deux fois deuxième derrière Chaves en première semaine dans des raidards.

Il a juste la malchance de tomber sur une super armada Astana avec notamment Landa sinon il gagnait son premier GT.

Et l'an dernier il est maillot rose après la première arrivée au sommet avant de tomber malade.

Cette année en plus d'être très fort Dumoulin a profité de beaucoup de circonstances de course extrêmement favorables pour lui :

- beaucoup d'étapes très rapides qui ont lessivé les grimpeurs sur le plat (Quintana entre autres)
- des courses de côtes qu'on voit d'habitude sur la Vuelta (notamment l'arrivée à Oropa qui est immonde et le Blokchaus dans une moindre mesure)
- pas de cols avec des pentes > 10% : pas de Zoncolan, Fedaia, Alpe di Pampeago, Tre Cime etc
- 70 km de chrono plat

Le parcours était difficile surtout en troisième semaine mais largement plus à l'avantage d'un coureur comme Dumoulin.

6e de la Vuelta.... citez moi ceux qui ont fait 6e lors des 5 dernières années qu'on rigole un peu...
 
Ca me rappelle vraiment le "Armstrong qui a fait 4e de la Vuelta en 98" ou quand on cherche des pseudo performances de Froome avant sa 2e place sur le TDF.
 
Je ne nie pas ses qualités, juste que cette année ça carbure fort chez Sunweb...
 
Ce que je veux dire, c'est que si l'on cherche des mecs qui ont fait Top10 de GT une ou deux fois avant leur 26 ans, ou qui ont gagné une étape de montagne en étant échappé, on en trouve. Oui il a un profil complet et peut potentiellement gagner le TdF. Mais attendons de voir...
 
Si je prends 2016:
 
3e du Tour de Grande-Bretagne
5e du Tour de Romandie
9e de l'Eneco Tour
 
 
Faut relativiser 5' quand même... sinon dans le même genre Zakarin peut aussi gagner le TdF dans les années à venir.

Peut-être qu'ils s'entrainent beaucoup, tout simplement.

Ouais, tout simplement.

Oui enfin si tu vois pas la différence entre un mec qui fait 6ème après avoir dominé un GT 19 étapes sur 21 et un type genre Maxime Monfort ou Nicolas Roche qui fait 6ème en ayant suivi pendant 3 semaines

 
Je pense qu'ils ont exploré les deep marginal gains  

 
comme à la cannondale en fait?

 
Typiquement le genre de parcours qu'un TDF standard peut offrir (hors courses de côte, à la limite).

 
 
A partir de 12'20":
 
https://youtu.be/15kIyBhsX8o
 
 

Et selon les pas naifs spécialistes en dopage Bardet est dopé alors?
 
Parceque si le dopage est encore décisif pas moyen de faire ce qu'il a fait sur le TDF non?

Ce qui compte, c'est que le dopage ne change pas la hiérarchie

Le critérium de Longjumeau sur YouTube    
 
T'as chaque coureur derrière un derny    
 
C'est un bordel monstre  

Ca reste à prouver ça...

 
NKM passerait presque inaperçu à côté des cyclistes  

 
 
Bardet est dopé, comme 99% des coureurs...c'est la Competition qui veut ça.
Produits de "recuperation", anti-inflammatoire, appelle cela comme tu veux, c'est culturel aux sports professionnels, et DES MILLIARDS sont en jeux, entre les laboratoires pharmaceutiques, les sponsors, les retransmissions télévisées, les personnes salariées, le materiel, les financement, etc....
Et plus il y aura du fric en jeu, plus il sera difficile d'empêcher le dopage.
Pour autant, Bardet est mon cycliste du moment favori, et j'espère qu'il gagnera 7 Tour de France, comme l'immense Lance Armstrong  
Et je ne parle même pas des courses achetées ( Virenque sur Ullrich Courchevel 1997 ), des matches de foot, tennis truqués, etc...
Vive le "Sport"! comme dirait l'autre...

 
que le plus riche gagne  

Des milliards dans le cyclisme, je n'irais pas jusque là

C'est peut être pas des euros

 
Francs CFA  

Sinon quelqu'un pour m'expliquer le principe du critérium de Longjumeau ?
Pourquoi ils sont tous derriere un derny ? Y'a des règles particulières liées au positionnement et compagnie ? Obligé de rester derriere son derny ?
 
C'est impressionnant ce bordel

Ah non je dis pas que c'est le cas, je dis que c'est le but à atteindre

Le niveau ici... Je m'attendais à plus de recul sur le dopage que sur un vulgaire article l'équipe.fr, mais en fait non. Il suffit de lire les réactions de quelques cyclistes de la NextGen qui ont quitté le monde du vélo (Lecuisinier, Tom Bossis...) pour comprendre que oui, le cyclisme a bien changé et que le dopage n'est plus du tout la norme mais bien une exception. Alors oui, certains cas sont suspects, mais en général, les comètes on les repère de très loin (Tiernan-Locke, Santambrogio entre autres).

Je crois que globalement on est tous d'accord avec ça ici

C'est émouvant autant de naïveté.

5 personnes faisant des allusions plus ou moins nettes au dopage en une seule page, en sachant à quel point le cyclisme est le sport le plus au point sur l'antidopage, ça me parait quand même bien trop. Le rugby est bien plus gangrené par ça actuellement, mais verra t'on comme ça un quart des posts affirmant plus ou moins nettement qu'ils sont tous dopés ? Le cyclisme paye beaucoup trop dans l'inconscient populaire pour ses crimes passés. Beaucoup beaucoup trop.

Mais c'est normal, il y a eu des abus considérables. Même des morts

Et les Springboks de 95 ils sont tous bien vivants également ?  
 
Personne ne niera jamais qu'il y a eu des abus considérables dans le vélo. Mais aujourd'hui, ce n'est le cas qu'à la marge. Des mecs comme Thibaut Pinot, Romain Bardet ou Warren Barguil sont décrits unanimement dans le milieu comme des modèles de vertu. Vu ce qu'ils arrivent à faire à l'eau claire en étant régulièrement au niveau des tous meilleurs, on peut considérer que la majorité du peloton l'est également non ? Les cyclistes allemands, comme Kittel, Greipel ou Degenkolb, ont tout le temps des mots hypers durs contre les tricheurs, on peut considérer qu'au vu de leurs parcours diamétralement opposés, ce serait un peu bizarre qu'ils soient tous les trois hypocrites, non ?  
Aujourd'hui, la lutte antidopage dans le vélo ne cache (presque) personne. Le presque est de forme, il n'est pas non plus certain qu'il y ait des exceptions. Des mecs comme Contador, Paolini ou Frank Schleck ont été contrôlés positifs pour des taux parfois infinitésimaux, et tous payé pour cela. Tous. On ne passe plus au travers des mailles du filet, et la chute de niveau incroyable de Contador devrait convaincre qu'il s'est au minimum bien calmé sur les produits.  
A côté, dans le rugby, le foot ou le tennis, on se cache derrière des excuses bidons dans les rares fois où la lutte antidopage n'est pas totalement inexistante.
Tout un tas de suiveurs se transforment le mois de juillet en des experts de la médecine du sport, sur la simple base d'impressions visuelles. On utilise des arguments complètement vides, qu'on retrouve même ici à base de "trop fort pour être vrai" ou bien "impossible de boucler un tour à 40 à l'heure".  
Je ne dis pas que le cyclisme est un sport propre à 100%. Juste que le traitement qui lui est fait, partout et même, à mon plus grand regret, ici, est totalement injuste.

 
Tu peux m'indiquer quels produits utilisent les coureurs svp? Et comment ils les achètent/tansportent/utilisent.
 
Je crois que vous ne vous rendez pas compte du degré de flicage autour des coureurs.

Pas de dopage dans le foot parce que pas de controle antidopage
 
J'aimerais bien voir les résultats d'un contrôle chez Messi ou le faux Ronaldo.

Merci pour la nalyse

 
Y'a Roglic parmi les rouleurs. Dans quelques années il sera un sérieux prétendant pour les GT.

Tip : Il va avoir 28 ans cette année. Déjà.

 
Je parlais du business mondial du sport, bien evidemment.
La phrase prête à confusion, c'est vrai.

C'est sans doute le coureur avec le potentiel le plus inconnu du peloton actuel. Il y a deux ans, il se révèle chez Adria Mobil en tant que grimpeur toute la saison. L'an dernier il fait zéro perf en haute montagne mais signe des chronos stratosphériques alors que personne ne pensait qu'il savait rouler. Cette année, il montre qu'il a su s'adapter au niveau WT en montagne, et sa perf sur le Tour n'est vraiment pas une surprise pour quiconque avait examiné ses résultats de début de saison. Mais sa progression est vraiment en dehors de tous les radars. Rien de particulièrement suspect au vu de la biographie du garçon, mais on ne connaît vraiment pas ses limites, c'est certain. Il ne va pas gagner 5 Tour d'affilée évidemment vu son âge, mais par contre je n'affirmerai pas qu'il ne peut pas en gagner un, tout simplement parce que je ne sais pas jusqu'où il peut aller.

Ce qui prête pas à confusion, c'est ta pseudo bouillie intellectuelle pour faire le mec "qui sait", à qui "on ne la fait pas", à base de pseudo-arguments dégoulinants de bêtise et de vide. Au moins, avec ça, on est à peu près sûr de cerner le personnage.

 
Je le voyais pas si vieux.  
 
Après il a commencé sa carrière tard, donc on peut supposer qu'il va durer plus longtemps.

 
jusqu'à gagner un GT, ça paraît impossible car ça voudrait dire qu'il serait leader et qu'il y aille avec cet objectif.