Reprise du message précédent :

Obligé de sortir large des virages avec sa vitesse

 
Je pense que dans leurs tetes ils se disent pas qu'ils ont un avantage sur les autres, ils font le boulot c'est tout.
 
C'est comme si tu t'entraines avec ton club de sport, tu vois qu'ils prennent tous du magnesium (exemple hein, je compare pas avec l'EPO du tout) pour mieux recuperer, tu te mets a en prendre aussi, tu t'attends pas a etre premier apres, tu penses juste te donner les memes moyens que les autres    
 
D'ailleurs ces sportifs considèrent que si ils gagnent c'est grâce a leur talent et leurs nombreuses heures de travail, et que le dopage est juste un petit bonus voire juste un "non-malus" pour pas etre le seul a la rue.
 
Ca reste des égos et mentalités de compétiteurs, les cas de vrais tricheurs qui pensent que leur performance sportive est totalement cheatée, qu'elle reflete pas leur talent et donc qui font ca que pour voler des tunes doivent pas etre legion. (sinon ils se feraient pas mal tout l'hiver sur un vélo)

 
C'est valable pour des seconds couteaux ca !
Quand t'es Virenque ou Ulrich tu te dopais pour gagner le TDF et donc être le "numéro 1". Et quand tu utilises un truc pour être plus performant et que tu te rends compte que c'est pas suffisant que des personnes sont meilleurs que toi dans se domaine ça doit pas être facile à vivre

Oui mais faut bien se dire qu'à l'époque l'EPO c'était automatique, tout le monde en prenait dès le début de leur carrière et les mecs ne se considéraient pas comme des tricheurs, loin de là. Pour eux c'était juste "normal"

Jean Pierre de Mondenard disait quelque chose d'intéressant à se propos. Le coureur a un gros égo et considère que si les autres sont devant lui, c'est qu'ils ont un 'truc". Du coup il se dopent sans arrière pensée, pour se niveler avec les autres en quelques sorte.

Bon ok il mouline un peu plus...mais punaise.          

 
C'est un peu ça... d'où le déni total de certains quand ils se font chopper (le retour sur terre en gros).

Au tour de O'Grady d'avouer...en 1998...decidemment une annee charniere...

Je pense qu'il n'y a pas que 98....a mon avis ca a commence en 91. Arrivee d'Indurain, declin de Lemond...et les super perfs avec des attaques tout le temps dans les annees 90...

ouais enfin t'as vu la tronche des aveux ?  
Il apparait dans la liste du Sénat et il dit qu'il a pris de l'EPO une fois avant le Tour 1998, et jamais le reste du temps. J'appelle pas ça des aveux moi

En gros l'EPO est arrivé dans le peloton en 92 environ, et en 93 c'était déjà généralisé à une grosse partie des coureurs.
C'était alors full dopage sans risque jusqu'à l'affaire Festina en 98. Ensuite bah on peut dire que beaucoup ont continué, mais c'est devenu moins facile et faut avoir de gros moyens pour se doper toute sa carrière sans se faire chopper (cf. Armstrong)

                Mais c'est quoi toutes ces affaires de dopage ??, yé yamais rien vu moi !!      
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De gros moyen et peut-être la complicité, même passive, de l'UCI...
Les Festina ont payé pour tous les autres en 98, ils ont eu le droit à la totale, flics, douanes, larmes, aveux, etc.
Cela n'a même pas empêché le peloton à continuer après 98...

De gros moyens aidé par le Tour lui même, je sais plus quel cycliste français disait qu'il n'aimait pas trop Armstrong du fait que lui se faisait descendre de l'Alpe d'Huez pour arriver à l'heure à l'hotel alors que les autres étaient obligés de descendre à vélo ou en voiture dans les bouchons.  
N'y voyez aucun favoritisme.

Peut-être que L.A. avait son propre hélico à disposition aussi... rien ne dit qu'ASO lui en fournissait un
C'est clair qu'en 1998 ça dépassait largement le cadre sportif : en lisant le bouquin de Woët (qui s'est "bêtement" fait prendre à la frontière quelques jours avant le départ), sa garde à vue, etc. vlà le malaise
Dire que s'il avait pris une autre route tout cela ne serait jamais arrivé, c'est dingue...

http://www.youtube.com/watch?v=SKuDO8MDyHY  
Cette étape

 
Ne pas oublier que Pantani était absent sur le Tour 96.

Ca s'appelle du foutage de gueule. Comme Zabel.

 
Moi je dirais plutôt 1991, sacre du premier tour d'Indurain/Chiappucci/Bugno et déclin de Greg/Fignon

Fignon a dit qu'il avait pris de l'EPO ou pas ?

Il me semble qu'il a avoué dans son bouquin. Mais lui c'était surtout amphét et coco principalement.

Fignon a arrêté le cyclisme quand la génération EPO est arrivée.

Non, il en a jamais pris.
 
Dans son bouquin il dit qu'au moment de l'arrivée de l'EPO dans le peloton il a vu certains coureurs devenir subitement très bons. Son équipe(Gatorade) le poussait à s'y mettre (sans jamais le dire clairement) mais il a toujours refusé.
Mais il dit bien que lui a pu refuser parce qu'il avait un contrat en or et qu'il savait qu'il allait arrêter sa carrière à la fin du contrat, et que s'il avait été en début/milieu de carrière il aurait sans aucun doute fait comme les autres

Je crois qu'il avait eu vent de ce produit.( on lui avait parlé " de manipulations sanguines" pour désigner le mode d'administration du produit). Le fait de toucher au sang lui faisait peur ( ce sont ses termes)  et il n'a donc jamais touché à l'EPO.  

probablement. Fignon Lemond étaient sur leurs dernières saisons dans les années 90, quand l'EPO a débarqué dans le peloton.
Malheureusement, on ne saura jamais l'influence de l'EPO sur la force d'un coureur. Armstrong sans EPO aurait probablement été un coureur très fort...mais jusqu'à quel point ? Est-ce que les coureurs sont "égaux" devant l'EPO...?

Sans doute pas.
Et surtout certains en prennent (prenaient) plus que d'autres. Exemple Riis en 96

Et puis on parle d'EPO, mais il y avait (a ?) aussi les hormones de croissance, les autotransfusions, etc...

Les auto-transfusions c'est venu seulement après, quand l'EPO a commencé à être détecté dans les contrôles
C'est plus une façon de contourner les contrôles pour moi

Non, les transfusions homologues sont venues bien avant l'EPO. C'est justement l'EPO qui a mis de côté les transfusions (plus simple à faire) puis celles-ci sont redevenues à la mode lorsque l'EPO devenait détectable. Vu que les homologues sont devenues détectables, on est passé aux autologues. C'est le passeport bio qui permet aujourd'hui de donner des pistes quant à l'utilisation de transfusions autologues.
 
Conconi a préparé Moser en 84 pour son record de l'heure sur base de transfusions.

Mais tranfusions avec quoi "dedans" en 84 ?

 
 
de mémoire, c'était bien ASO qui lui fournissait l'hélico...
 
quelque part c'est légitime pour les coureurs nonames de gueuler sur les privilèges d'armstrong, mais apres faut pas non plus occulter le fait que grace a lui y'a des sponsors qui sont arrivés, des primes qui ont augmenté, et qu'au final tout le monde s'est plus ou moins gavé dans des proportions plus larges que s'il n'avait pas été là et qu'on avait un vainqueur différent chaque année...
 
il faisait le buzz et a amené une énorme exposition médiatique dans un tas de pays... aujourd'hui on lui crache dessus, mais sur le strict plan du développement du cyclisme, il a une part prépondérante dans son explosion dans les pays émergents ces dernieres années.
 
on s'en rends moins compte parce que chez nous c'est ancré dans notre culture, c'tout.

  en gros les mecs allaient faire des stages en altitudes, une fois bien entrainés là-haut leur sang était "riche en oxygène", ils  prélevaient leur propre sang, pour pouvoir se le réinjecter plus tard, la veille d'une grosse étape par exemple.
Mais cela nécessite une grosse organisation et n'est pas dénué de risques (déjà conserver le sang, se le trimballer dans une glacière, etc...)

 
Ben du sang riche en hématies

Désolé pour la source mais
 

 
http://www.slate.fr/story/75141/do [...] e-controle
 
En gros c'était autorisé avant 1986..

Ah oui ok
Par auto-tranfusion, j'entendais plutôt les mecs qui prennent de l'EPO et se rechargent leur sang propre avant un contrôle, genre Ricco je crois

Avant le controle, t'as droit à 20-30 minutes, le temps de diluer le sang (en gros) et faire baisser ton hemato de 3 à 4 points.
D'ailleurs, ça me fait dire que les mecs qui se sont fait prendre à 52% (genre Pantani)... c'est qu'ils étaient sans doute bien au-dessus de ça 1h avant le controle ;o

Autre remarque: aujourd'hui un mec qui fait des transfusions c'est un gros tricheur. Mais au début des années 80 c'était autorisé. Je n'accuse aucun coureur, je n'en sais rien, mais faut sans doute relativiser aussi le "j'étais propre".
Oui propre par rapport à une législation en vigueur à l'époque.

Un autre truc classique des années 80: le rééquilibrage hormonal
Source: http://www.cyclisme-dopage.com/dos [...] ibrage.htm
 
Là dedans, chacun voyait midi à sa porte et justifiait ça comme du non-dopage...

 
Ca ressemble vraiment à Porte-Froome    
 
Et déjà un Menchov laché dès 1999  

C'était la leçon du jour par le professeur alvas !