Reprise du message précédent :

Qu'est ce que c'est que ça ?!
 

intéressé par le krav maga, j'ai lut un peu les fp (first pages ein  ).
Il est dit qu'il faut passer par une assos répertorié sur https://www.krav-maga.net/fr.
 Bullshit or not?

FEKM c'est l'une des fédé de krav, perso j'aime bien, mais ce ne sont pas les seuls...
 
Et chez eux, comme ailleurs, on trouve du bon et du moins bon

 
Pour faire simple, car j'ai pas envie de faire dans la modestie ou de prendre des pincettes:
La majorité des "bons" sont partis à la FEKM, qui est de très loin la plus grosse fédération (17000 pratiquants en france, 170 associations et 270 sections de krav-maga), avec un haut niveau d'exigence, et une recherche active pour faire évoluer les techniques en respectant les principes du krav et l'évolution des menaces, dans un seul objectif: l’efficacité en situation réelle.
Les autres, qui veulent des ceintures faciles (ou conserver une ceinture noire "par équivalence" parce ce qu'ils n'ont jamais passé un seul grade en krav-maga devant un jury de krav ), sont restés à la fédération de karaté, qui est en train d'en faire la même chose que ce qui est reproché aux compétitions de karaté et de tkd (ceintures distribuées comme des bonbons, sans aucune exigence donc niveau en forte baisse, du combat à la touche, et de la compétition de démo bullshit à coup de "HI HAAA!!!" )
Les autres fédés ... sont minuscules en France: "je monte ma fédé avec 10 clubs et 500 élèves (300 selon la police), je suis le grand maître avec mon 8eme dan auto-attribué".
 
Le choix est simple:
tu es prêt à bosser pour devenir efficace => FEKM.
tu veux avoir l'impression d'être bon (à la salle), et une ceinture noire à montrer aux copains au bout de 4 ans, sans que ça demande beaucoup de travail => FFKDA.
 
 

a ce point    
Je suis passé dans un club hier pour voir, pas de ceinture et pas de fédé
Mais beaucoup de cours par semaine (donc peu importe mon emploi du temps (variable) je pourrais toujours avoir un cours), bien situé et les gens ont l'air cool ^^.

 
pas de fédé ?    
 
un peu spécial quand même...  

 
"nan mé tu comprends, nous on a notre propre méthode, bien meilleure et plus explosive, un mélange de krav/boxe/mmajitsu/whatelse"
Ça n'engage que ceux qui y croient, des confirmés peuvent voir la différence et les incohérences dans ce qui est enseigné, mais les débutants se feront avoir , au mieux ils perdront leur temps, au pire ils perdront aussi leur argent.

http://www.kravmaganantes.com/Main [...] que=471712

 
Indépendant en effet.
Aucune idée de ce que ça peut valoir sans le voir pratiquer, mais mon petit doigt me dit que le prof (c'est qui? aucun nom affiché donc aucune vérif possible ), avec ses 10 cours par semaine, est bien trop occupé pour continuer à se former lui-même avec des meilleurs que lui, qu'il pourrait trouver dans une grosse fédé (ou alors il va régulièrement à Paris et paye plus cher des stages dans une fédé qu'il ne veut pas rejoindre ... perso j'y crois pas)
Même dans un mauvais club, un débutant va progresser ... mais il apprendra aussi des mauvaises choses (très difficile par la suite de se débarrasser des mauvaises habitudes), et va plafonner au bout de quelques années si au-dessus de lui ça ne suit pas.

A quoi sert une "fédé" pour un Art Martial (ou "méthode" ne connaissant pas le terme pour définir le KM) ? Je ne parle pas d'un sport de combat avec compétitions et tout le tralala(lalère) de règles, de catégories, etc, etc, ...
Un prof/maître qui maîtrise son art/méthode/whatever n'a pas besoin d'une "fédé" pour l'enseigner et le transmettre.

 
Un petit cadre legal pour eviter les abus en tout genre ?

Ou un gros formatage uniforme en mode "c'est nous qu'on sait mieux que tout le monde comment qu'on doit faire" ?

 
Je ne parle pas au niveau pedagogique.
De toute façon dans une grosse fede, le mec qui reste dans son coin et fait son truc à sa sauce , il y en a des milles et des milles

Pas convaincu du coup. C'est assez franco-françois en fait comme approche.

Plutôt: "chez nous, tu as la garantie que ça se passera comme ça, puisque la pratique est normalisée au sein de la fédé"

Voilà et comme on sait que la fédé de karaté récupère la plupart des arts martiaux "orphelins" elle normalise et décide de règles concernant ce qu'elle ne connaît pas (et je ne parle même pas des équivalences). Alors qu'à côté de ça un pratiquant de haut niveau venant d'un autre pays où il enseignait déjà depuis longtemps va être emmerdé par les "fameuses" fédés s'il veut ouvrir une école en France. Sachant que personne dans la/les fédés en question n'a le quart du 10ème des connaissances/compétences de cette personne

La fédé normalise rien du tout dans un club, de quoi parlez-vous ?
Le club vit sa vie, y'a que pour le premier dan ffkda que ça joue, mais ça ne t'empêche pas de raconter ce que tu veux dans ton club.

 
Les exigences des passages de grade (devant un jury extérieur) conditionnent énormément ce qui est enseigné en club: si le niveau demandé est faible, les profs donneront facilement la ceinture marron en sachant que l'élève n'y restera pas bloqué, et le niveau descends sur toute la chaine. Si des techniques sont retirées du passage de ceinture noire, petit à petit elles ne seront plus enseignés par les profs, qui privilégieront ce qui est encore dans le programme.
 
On peut aussi se passer de grade, mais c'est gênant pour plusieurs raisons:
- on aura tendance à travailler ce qui est le plus agréable ou le plus facile, alors que les passages de grades obligent à travailler l'ensemble du programme, même des trucs dont l'intérêt ne parait pas évident au premier abord, mais qui sont en fait indispensables pour la progression à long terme.
- à moins de vouloir seulement pratiquer dans son club, se dire "ouah je suis le meilleur de la bande ", et plafonner faute de meilleur partenaire de travail, il faut aller voir d'autres clubs et faire des stages pour progresser à un meilleur niveau, mais sans harmonisation de la pratique et de vérification/reconnaissance du niveau, c'est compliqué.
 
Il y a les mauvaises fédés (pognon, politique, orgueil ...), et les bonnes fédés (impartialité, valorisation des efforts, développement respectueux de la discipline ..), et je suis très content de la direction prise par la FEKM, ça tire le niveau vers le haut, et ça augmente le nombre de pratiquants car des bons clubs nous rejoignent, en France et à l'Etranger. A comparer avec la méthode "on bouffe à tous les rateliers pour augmenter le nb de licences, et vas-y que je te crée un krav compétition, un krav-combat, un krav traditionnel, un body-krav-fitness, et un baby-krav ..."

Un club n'est pas obligé d'être affilié à une fédé, je parle en connaissance de cause.
Tu peux même passer tes DAN dans ce club , faire des compétitions organisées par le club etc ....
 
Par contre,si un jour tu t'inscris dans un club affilié à une fédé (genre FFKAMA pour mon cas), alors tes DAN ne seront pas reconnus, pour eux tu n'as jamais existé et tu ne seras au mieux qu'une ceinture marron.
 
Par contre,le risque d'un club indépendant c'est que ce dernier peut abuser niveau cotisation/prix des stages/prix des compétitions/prix des passages de DAN .

 
La bonne fédé va te dire "vient t'entrainer avec moi, on va tester ce que tu fais, et qui sait il y a peut-être matière à évoluer"
La mauvaise fédé va te (non)-dire "retourne dans ton patelin et remets pas en cause notre machine bien huilé, t'auras peut-être voix au chapitre quand on t'aura intégré dans le comité de décision ... mais pour ça tu devras jouer notre jeu pendant une bonne dizaine d'années et nous prouver que tu ne remettras rien d'important en cause."

 
Merci pour tout vos avis  

Intéressant Ca fonctionne comment dans les faits ?
C'est pour ouvrir une école (privée) d'arts martiaux en France. Traditionnelle, donc pas de ceinture, de DAN, etc, ... Juste des grades qui ne sont en place que pour permettre d'avoir des programmes un tant soit peu structurés et de pouvoir valider les acquis de chaque "artiste".
Mon Sifu a déjà deux écoles en Allemagne, d'où il est originaire, une au Luxembourg une (bientôt deux) en Belgique mais ça semble être la croix et la bannière pour ouvrir une "filiale" en France ...
Il pratique le Wing Chun depuis plus de 20 ans, et comme son désir est d'être le plus proche "des origines" il prend deux semaines par an de cours particulier en Chine auprès d'un Sifu réputé pour enseigner un art "traditionnel". Démarche qui visiblement ne peut pas être compatible avec le chapeautage d'une fédération fourre-tout.

je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas être dans une fédé (style FFST par ex qui attire de plus en plus de styles et de personnalités sportives dégoûtées par les grosses fédés).

ça permettrait d'avoir des grades reconnus en France, la fédé étant Agréée Jeunesse et Sports...

vraiment je comprends pas le projet de ne pas être dans une fédé... suffit de la choisir

depuis quand la fédé empêcherait le prof/maître d'aller se former en Chine ou ailleurs ?

Fédération française des sports de traîneau ?
Ah, sport travailliste. Je n'avais jamais entendu parler de cette fédé.

 
c'est pas une énorme fédé mais nous on y est depuis 2002 (club de self) et on l'a vu évoluer...
 
depuis pas mal de monde l'a rejointe (du TKD de qualité, sambo, etc...) et depuis peu Franck ROPERS et son Silat

C'est l'acronyme de quoi, comme signalé par TZDZ google retourne des choses étranges

elle n'est pas prise de tête, on a eu l'occase de becter plusieurs fois avec son président
 
pour autant les passages de DIF (tronc commun et spécifique) sont sérieux...
 
vraiment une fédé sympa et pas viandarde et un bon esprit

Fédération Française du Sport Travailliste

un truc à moitié communiste au départ

Pour une boxe chinoise c'est "acceptable"

EDIT: Sinon pourquoi pas UFOLEP ?

 
FFST pas FIST  

 
Ça semble une bonne solution quand il n'y a pas dans la discipline une personne ayant le temps, les moyens, la volonté, les compétences (administratives, leadership, etc...) pour monter une fédé dédiée à la discipline (ce qui n'empêche pas de le faire plus tard si le besoin s'en fait sentir)

ca permet de faire payer plus cher sans avoir à filer les licences à la fédé (tout en donnant l'impression d'être moins cher). Ca permet aussi de faire des trucs totalement à l'ouest en empêchant les élèves de se confronter à ce qui se fait dans le reste du monde, et donc de s'apercevoir assez tot que ce que tu fais n'est pas crédible.

vous confondez pas prof et fédé là?
 
j'entend bien toutes ces critiques mais un professeur d'art martiaux reste le garant de l'éthique et du respect de la discipline pratiquée, si la FFKAMA permet 1DAN = 1.Darga , ça ne veut pas dire qu'automatiquement un prof va se lancer dans le charlatanisme.  Mon prof est affilié mais déteste la fédé (encore plus que les musulmans )  qui rogne chaque année par exemple, les sommes versées pour les déplacements dans les grandes compétitions

 
Aucun risque, la fédé de karaté pense que "ses" DAN sont les seuls qui comptent "officiellement" (alors qu'il y a eu précédents montrant le contraire), et la FEKM a justement crée le "darga" pour différencier ses grades puisque le niveau requis est très différent, de plus la fédé de karaté essayer de protéger juridiquement le terme "dan" (qu'ils se le gardent )
 
Le prof peut faire ce qu'il veut, mais si il s'éloigne des pratiques demandées par la fédé, ses élèves se feront poutrer lors des passages de grades ... et iront voir ailleurs

 
Aucune idée de comment ça fonctionne niveau administratif, j'ai été élève dans un de ces clubs,pas prof  

 
merci pour le rappel sur le darga c'est mignon mais j'avais très bien saisi ^^
 
c'est un peu cliché tout ça, un bon prof demande l'excellence à ses élèves, si au passage de grade les juges sont moins regardant, je vois pas en quoi ça les pénalises.
 
donnez moi des exemples concrets et réels car pour l'instant ça ne fait que relayer les dire des grandes pontes de ces fédés qui se font la guerre par forum interposés.
 
Et puis la reconnaissance des dans et des ceintures... ça reste des carottes mais n'empêche pas d'aimer pratiquer son sport/loisir

On devrait même virer ces dans de merde. En Boxe on s'en passe très bien.

Normalement, je vais tenter de passer le premier dan FFKDA en vo co truyen cette année. Je trouve que je n'ai pas le niveau, mais tout le monde me dit "si si largement ça passe". J'ai pas spécialement envie non plus, mais ça permettrait de dépanner quand il n'y a pas de prof dispo...

 
 
je connaissais pas  
 
ça fait vachement Wushu en fait    c'est sympa

Kung fu traditionnel alors, car le wushu moderne, j'en ai fait aussi et ça n'a rien à voir.

ha ben je confonds je voyais le wushu comme ça