Reprise du message précédent :
ah ces ninjas:
http://www.youtube.com/watch?v=3uq [...] ture=share

"I can break everything"  
 
Le combat de fin

bravo teddy!

 
 
+1  

Teddy Riner est vraiment un grand et non seulement par sa taille      
Félicitations à lui, il porte haut la couleur de la France

Bonjour
 
J'aimerais me mettre au Viet Vo Dao cette année, sachant que j'habite Paris, auriez-vous des clubs en particulier à me conseiller?
 
Merci

 
c'est surtout un mec qui malgré son palmarès en lourd et en open très avancé pour son jeune age, n'a pas l'air d'un demeuré quand il est interviewé et met tjrs en avant l'importance de l'entrainement et du travail fourni pour arriver à ses objectifs  
(bon il est parfois un peu mauvais perdant )

J'ai regardé le judo, j'admets préférer les catégorie plus vives,un peu comme en pieds-poings d'ailleurs. cela étant, je suis impressionné par la vivacité du sieur Riner

http://www.youtube.com/watch?v=hE8DEnnHxDU
 
 

A 04:40,son adversaire,il l'on choisit au hasard dans le public ?  

ce mec a mis ko... Andreï Arlovski. Eh oui....

dites, en pieds-poings (ou boxe anglaise tout court), se battre contre un adversaire de 10-15 cms de plus est très difficile (comparé à du combat au sol), quels sont les meilleures méthodes selon vous quand cela se présente ?
 
merci les fighters !

Casser la distance.
 
Plus facile a dire qu'a faire mais c'est la meilleure solution si tu ne peux pas faire du corps à corps .

C'est ce que dit Bruce Lee ; de mémoire je crois qu'il conseille d'abuser du "avancer quand l'autre est en train d'attaquer" et d'esquive intérieure aussi, faudrait que je relise . Sinon Bruce Lee conseille également de profiter pour toucher les membres les plus proches de toi ; et aussi normalement ton adversaire devrait être plus lent puisque plus grand (pas toujours) et profiter de cette faiblesse.

Pour un mec bien bâti en comparaison de soi vous pensez que taper dans le ventre/plexus c'est mort ?

A priori, il n'y a pas de muscle pour protéger le sternum, donc avec ou sans pecs, ça pète autant.  
Après, pour l'abdomen, c'est un peu plus aléatoire et surtout en fonction de la ceinture de muscles du monsieur.  
Gros muscles avec une tension, ça ne devrait pas faire trop mal. Abdo kro et surprise c'est le vomi une fois sur deux, je pense.  
 
Donc, plus une histoire de travail que de taille.  
 
Bon en même temps, c'est du préjugé tout ça. J'ai ni l'expérience ni les différents cobayes sous la main.

 
C'est bien le problème de nombreux d'entre nous / d'enseignants ou de pseudo pratiquants d'AM qui se veulent "self defense" c'est qu'ils n'ont pas l'expérience de la pratique sur "le terrain"...

Ben ça dépend de ce que tu veux en faire?
 
 

Le mettre KO en cognant dans le bide, même avec des abdos Kro le gars un tant soit peu motivé peu en encaisser quelques uns avant de se rendre compte que tu le frappes. En baston t'as généralement plus mal après. (ça se discute)
Le sternum ça pète bien, mais faut déjà aller le chercher, le trouver et le cueillir. Ce qui n'est pas si aisé.
Et après? Ça dépend encore de la motivation du gars en face, le souffle coupé et en anaérobie complète il peut encore tenir plusieurs dizaines de secondes: juste le temps de t'en mettre une bonne
J'ai un "ami" (un sale con à la base) qui s'est fait arraché une couille en pleine baston qui n'a eu mal que qlqs minutes après la fin. L'adrénaline je suppose...
Tout peux se discuter... Un bon coup de tatane en plein ventre qui va renvoyé le gars de l'autre côté du trottoir...
 
 
+1000000
Et vu qu'il y a du pognon à se faire là dedans on en vois de plus en plus

C'est pas un peu contradictoire ça ?
 

Ca m'est arrivé plusieurs fois, en sparring léger, de tomber sur des mecs vachement plus grands que moi. Y'a plusieurs solutions, mais il faut garder en tête que tout avantage de taille a ses défauts.
 
Déjà, l'allonge monstrueuse dont dispose le bonhomme va à l'encontre de la rapidité de ses segments : théoriquement, t'es censé pouvoir aller plus vite que lui pour te déplier En réduisant la distance entre lui et toi, il ne va pas pouvoir tendre ses bras/jambes, donc il va avoir une perte de puissance assez franche.
 
Deuxièmement, et là ça va faire gueuler parce que je vais faire une généralité, mais les grands, par rapport à leur catégorie, sont "plus faciles" à sécher sur les poings qu'un mec à ta taille. Déjà parce que tous tes coups de poings arrivent par le bas, donc s'ils sont bien placés, c'est direct dans le menton/dessous du nez, et ça sonne bien, et ensuite parce que ce genre de gars a tellement l'habitude de travailler sur son point fort (l'allonge) et de tenir l'adversaire à distance qu'ils ont moins l'habitude de prendre des coups au visage. Tout ceci est à relativiser en fonction de l'expérience du combattant et de son style, mais tous ceux que j'ai rencontré n'aimaient pas les poings qui s'approchaient de leur tendre minois
 
Un pote à moi, qui avait l'avantage technique et physique (en termes d'allonge), s'est fait sécher en compétition (classe D, c'est pas exceptionnel bien entendu, mais ça sert d'exemple) pour être tombé sur un gars plus petit qui a appliqué à la lettre la technique du cassage de distance : le "petit gars" se faisait maintenir à distance et prenait cher, il n'a pas sourcillé, s'est approché d'un bon et a envoyé 3 ou 4 coups de poings à bout portant dans la tête de mon pote => KO technique une première fois, et rebelotte après le compte.
 
Pour ma part, j'évite d'utiliser cette technique à l'entraînement vu que j'essaye de travailler complet (on bosse généralement des thèmes) et que je ne veux pas sécher mon adversaire, mais même sur des partenaires plus costauds et plus grands, ils n'apprécient vraiment pas une volée de coups au visage. Cela étant, face à un adversaire qui est bon pour tenir la distance avec ses grands bras et en te mettant les genoux dans la bouche, t'as pas intérêt à te rapprocher n'importe comment (expérience inside)
 
Y'a aussi un autre truc qui marche bien, mais à double tranchant : low kicks. J'avais raconté comment je m'étais fait sécher sur une riposte (faut pas trop baisser sa garde quand on en décoche un ), mais dans l'idée des low bien vifs, ça sape l'adversaire qui passe son temps à essayer de monter ses jambes, et en plus il se fatigue et se met sur la défensive.
 
Un dernier truc : tu t'es déjà amusé à grimper aux arbres? Non, c'est simplement qu'un grand, c'est fait pour s'accrocher dessus, surtout s'il est solide. Comme ça tu l'ancres bien dans le sol et tu limites ses mouvements, tout en espérant te faire plaisir...  
 

gasp
 

 
Non,ça ne signifie pas agripper son adversaire .
 
C'est le fait de ne pas rester dans la distance imposé par lui.
C'est le principe de rentrer quand il attaque,ça le gêne et supprime l'avantage de la taille.

Ah ok, parce que généralement en muay thai, quand on casse la distance, c'est pour tenter d'enchaîner sur du corps à corps

 
   
 
Mais...mais...

Ben tapé dedans  
 
Je me demandais seulement où taper sur une baraque. Parce que musclé ou gros, dans le bide j'ai l'impression que c'est comme pisser dans un violon.  
 
En fait c'est en voyant un mi-gros mi-musclé hier dans la rue. Je me suis dit que si je devais me battre contre lui je ne saurais pas quoi faire  
Par contre il me fait moins peur qu'un mec fin et rapide. Mais le deuxième au moins quand tu tapes dessus ça lui fait mal.

Je ne comprends pas le concept d'arracher UNE couille. Genre l'autre elle continuait de lire tranquillement son journal dans un coin de ce qui restait de la bourse

 
Le seul moyen de sécher un mec en tapant le bide c'est frapper le foie suffisamment fort.
autant dire que dans une baston de rue c'est quasi impossible a réussir.  

Bin, dans le bide, faut arriver à attraper le foie ou les côtes, autant dire que c'est pas simple. Le plexus solaire, en frappant correctement, peut également faire mal : la sensation est très désagréable, t'as l'impression que ton ventre devient mou, vulnérable et plus difficile à contracter; t'as une décharge qui te traverse la région du diaphragme, et parfois ça peut aller jusqu'à te couper le souffle. J'imagine que tu t'es déjà vautré à plat dos et que t'as déjà eu le souffle coupé, bin voilà, ça fait le même effet
 
J'ai une forte sangle abdominale (dixit mon osthéo, le coquinou   ), et même si je suis pas un bloc de béton, il faut m'attendrir la viande avec quelques frappes bien placées histoire d'espérer me sécher sur une frappe au corps, donc autant dire qu'à moins de faire preuve d'une précision chirurgicale et détourner l'attention pour se créer une ouverture, ça va être dur de foudroyer un gars comme ça.

J'aurais dû faire médecine    
 
Mais donc contre ça

S'il fait en plus ma taille ou un peu pus grand, concrètement faut faire quoi à part les couilles ? Disons que je ne peux pas ou ne veux pas me barrer. Même si je m'en sors pas mais en attendant de me faire tabasser je tape où pour sauver ma dignité ?  
 
Va chercher le foie dans un morceaux de viande pareil.

Si t'es vraiment en mode survie, Menton, nez, glotte, genoux (bien pris de biais...), yeux. Bref, tout ce qui peut infliger une vive douleur et te laisser le temps de te barrer.
 
Et chercher à provoquer une ouverture en faisant une feinte si le mec est sur la défensive... s'il te fonce dessus pour te plaquer au sol de toute sa puissance, t'as intérêt à réagir vite
 
EDIT : ah oui, et être mobile. Les gros costauds, ça aiment pas les mecs agiles qui bougent vite et qui les déstabilisent sur leurs appuis

paume ouverte tu lui remontes le nez
couilles / genoux / gorge / yeux / cassage de doigts si tu peux les choper / frappe mains ouverte sur les 2 oreilles plein pot / frappe plein pot dans les tibias (de face)

Moi on m'a dit de taper dans les genoux (en biais, conseil d'un joueur de football ) ou dans les chevilles parce que ça craque comme des biscuits secs et un gars sans cheville ou genou, ça marche beaucoup moins bien, forcément.
Il me semble qu'il n'y a aucun moyen de renforcer ces parties.

 
Ben (on suppose) suite à un vilain coup bien appuyé de dock martens dans l'entrejambe de son survet' tacchini que la bourse s'est déchirée et qu'une de ses couilles s'est arrachée sous la violence du choc. L'autre, si ma mémoire est bonne, a été écrasé, mais est restée accrochée à sa place au milieu des chaires ensanglantées.
Vous avez voulu des détails
 

Il n'y a rien d'indigne dans la fuite
 

+1
 

+1
 
J'ai un collègue qui fait ce gabarit (1m94/dans les 140kg) et sans aller jusqu'à là je fais parti des grands et lourds (1m83/110kg). Quand on se "taquine" j'essaye de le faire bouger en tournant autour de lui et en frappant les jambes. Et quand il passe à l'attaque je frappe ses coups => volées de coup de coudes et de poings dans ses bras et après (au feeling) soit je rentre dans sa garde pour aller chercher ses côtes/son cou/sa mâchoire, soit je recule/tourne.  
Je vois pas beaucoup d'autres solutions pour le finir que d'aller le pécher dans les burnes ou à la tête
Ce genre de bestiaux c'est pas évident à gérer. Déjà ça impressionne visuellement. En général ça encaisse pas trop mal et les enclumes qui arrivent cachent la lumière. Pour le peu que le gars sache se servir de ses coudes quand t'approches, il ne reste que la fuite le replis stratégique.
Réussir à passer derrière lui et lui attendrir les reins, l'arrière des genoux et la nuque c'est pas une mauvaise solution non plus    vais tester ça la prochaine fois!

Perso,face au gabarit "hors norme", faut pas chercher a sapper le bonhomme,on est pas sur un ring.
 
Faut taper là où ça fait mal, cad : genoux-couilles-gorge-yeux .
 
En dehors,tu pars sur du travaille de sappe ou de précision technique ,pas faisable pour un quidam dans la rue.
 
Aller à l'essentiel,telle est la directive .

J'ai envie de dire oui, mais... Donc je dis oui mais!
 
Aller à l'essentiel et rentrer dans le lard c'est de toute façon la seule chose qui compte en situation de self défense, il faut neutraliser l'adversaire au plus vite quelque soit sa taille, sa corpulence et sa motivation.
L'essence des arts martiaux et des vraies techniques de close combat est l'annihilation des velléités de l'autre. Et pour cela on apprends un certains nombres de techniques différentes et on les répète de façon à ce que mis en situation ces techniques/enchainement/respirations/rythmes nous viennent automatiquement.
Le but "normal" des AM et du CC c'est que de manière automatique/naturelle l'on vienne frapper entre autre les parties que tu cites, de ne pas avoir à penser à ses coups lorsqu'on les donne, d'être précis dans son geste (autant que faire se peut) sans avoir à le réfléchir.
Le travail de sape et la précision technique, comme tu dis, ne sont en aucun cas dissocié ou dissociable de l'efficacité terminale. Et ce quelle que soit la durée du combat et l'adversaire.
Le sape, l'attaque et la défense doivent se faire naturellement et simultanément.
 
Tourner autour de son adversaire c'est pas faire des petits pas de côté comme dans un combat de boxe poids lourd. C'est être capable dans toutes situations (même et surtout la tronche dans le gravier) de se déplacer au contact de son adversaire aussi bien en dehors de sa garde qu'au beau milieu de celle-ci, que même alors que l'on est accroché de continuer à bouger et à harceler son adversaire jusqu'à trouver la faille et la domination (ou la sortie de secours).
 
 

Merci pour toutes vos réponses

et sacré gabarit Gorobei !! Tes 110 kilos, si ce n'est pas indiscret, c'est tout en muscles ?

J'ai précisé sans fuite
La dignité c'était juste pour dire donner quelques coups avant de se ramasser. Pas lever les bras en croix et attendre la sanction

Bon ok vos techniques c'est de viser les point vitaux. Mais dans un combat plus cool, un vrai mais pas le truc où chacun lutte pour sa survie. Genre bagarre dans un bar ou autre pour une connerie avec un mec que l'on connait plus ou moins disons et où chacun veut juste donner une correction à l'autre sans le rendre handicapé. Vous feriez quoi ?
J'attends pas une recette magique et je n'ai pas l'intention d'aller taper un pote je vous rassure

C'est juste qu'en me posant la question l'autre jour je me suis rendu compte que je me sentais impuissant face à un plus gros gabarit et que je n'ai aucune idée de comment prendre l'avantage (hors points vitaux comme je l'ai dit).

Par conséquent les couilles je classe ça comme non fair play.

 
avant de commencer les entraînements, il pesait 53 kg, depuis qu'il participe assidûment aux après-entraînements, il fait 110kg, moitié muscle, moitié bière

Yep!
 
Je part du principe que les muscles fonctionnent mieux chaud, donc je m'arrange pour les maintenir dans un douillet cocon  

 
C'est pour ça qu'il me semble que je t'avais demandé "pour en faire quoi?"
 
Pour prendre l'avantage faut prendre la vitesse.
Perso, comme dit précédemment, je frappe l'attaque, sape les jambes (sans aller à lui péter le genou, le frapper sur le côté de la cuisse ce qu'on appel dans les coures d'école la béquille) et cherche à le fatiguer.
Chercher à le déséquilibrer soit pour le faire tomber et tenter de le maitriser au sol, soit pour le mettre à sa hauteur et tenter une clé ou un étranglement ou les deux.
Si c'est un peu moins cool, frappe les reins et le bas du dos en général. C'est douloureux donc efficace pour calmer un lourding sans trop l'estropier.
 
Faut voir aussi la différence de gabarit et de technique. Si t'es du genre 1m55/60kg pieds poings face à 1m95/120kg ju-jitsu c'est pas la même problématique que 1m75/75kg krav maga VS 2m/110kg judo
 

Tout cela c'est bien beau, mais si tu pèse 60Kg et un gus de 110kg viens t'embrouiller, faut quand même faire extrêmement attention.  et pas aller au sol