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Auteur Sujet :

[Topic Unique] - Arts Martiaux

n°26398575
ujina
Posté le 09-05-2011 à 23:27:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

A'Syd a écrit :


Un peu exotique pour moi le kung fu, enfin j'ai jamais essayé. Je suis CN de jujit à la base, mais j'en ai pas fait depuis deux ans (études...). Donc en septembre j'y retourne  :D


 
Mon fils fait du judo dans ce club aux arènes, ils font aussi du jujitsu :
http://www.metzjudo.com/

mood
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Posté le 09-05-2011 à 23:27:15  profilanswer
 

n°26400551
xennca
Posté le 10-05-2011 à 10:16:15  profilanswer
 

Bonjour Messieurs,
 
Voilà, j'ai chopé une tendinite à l'épaule (la 2ème en quelques mois).
Ce qui ne m'a pas empêché d'aller à l'entrainement hier soir mais pas sur que cela me soit bénéfique à l'avenir...
 
Cela vous est-il arrivé de vous entraîner avec ce type de blessure ?
Y'a-t-il un/des recours pour continuer d'aller à la salle sans avoir recours à la fameuse "infiltration" ?
 
Merci.
 

n°26400731
Moonzoid
Posté le 10-05-2011 à 10:34:16  profilanswer
 

J'y connais rien mais les tendinites faut peut-être éviter de tirer dessus non ? [:cerveau boidleau]
 
Sinon nous on a fait quelques kihon et déplacements en fermant les yeux, c'est très intéressant ... on est beaucoup à pas avancer droit, d'habitude on corrige avec le regard mais là les décalages étaient flagrants :D


---------------
♣ Toujours plus de gens qui arrivent en Mordor. Un jour tous seront dedans. ♣
n°26400756
corto
Posté le 10-05-2011 à 10:37:23  profilanswer
 

Moi j'en ai traîné une pendant des mois au coude gauche y a quelques années.. Au final c'est une osthéo qui m'a soigné, bien que je n'y croyait pas du tout.  :o
j'avais "quelque chose" de légèrement déplacé qui avait conduit à la tendinite semble t'il.
 
mais c'est la misère à soigner une bonne tendinite, d'autant que les charlatants toubib propose direct des infiltrations qui pourra soulager la douleur mais qui ne soignera pas les causes si c'est "mécanique".  
Du coup ça peu durer longtemps.


Message édité par corto le 10-05-2011 à 10:41:22

---------------
le sabre japonais--  
n°26400979
gorobei
Posté le 10-05-2011 à 10:57:54  profilanswer
 

L'épaule est une articulation assez complexe et tout ce qui y touche est bien souvent long à soigner.
Une tendinite ne se guérit jamais en un jour.
Alors une tendinite à l'épaule, c'est pas gagné :/
 
Comme le conseil Corto, l'ostéopathe reste encore le meilleur remède. Il va (tenter de) traiter la cause de l'inflammation et remettre en place l'articulation. Les toubibs c'est des distributeurs de cachetons :o
Il va certainement te conseiller de laisser la-dite épaule au repos quelques semaines.
 
J'ai eu une épichondylite qui a trainé pendant des mois avec mon généraliste et qui s'est très vite résorbée après une visite chez l'ostéo et du repos.

n°26401064
ujina
Posté le 10-05-2011 à 11:05:37  profilanswer
 

Il parait que des caries peuvent entrainer des tendinites. On m'avait expliquer le pourquoi du comment mais j'ai oublié :/

n°26401162
gorobei
Posté le 10-05-2011 à 11:13:00  profilanswer
 

Des maux de têtes et des douleurs dorsales liées à un déséquilibre de la boite crânienne c'est admis. Faut vois où se localise la tendinite.
 
On m'a soigné de migraines chroniques qui selon l'ostéo étaient dues à mon petit orteil qui se prenait trop les coins de portes. Légèrement déboité, entrainant un défaut de marche et accentuant une scoliose qui coinçait un nerf au niveau des cervicales...  :pt1cable:  
 
C'est mal foutu le corps humain  :o  

n°26401497
corto
Posté le 10-05-2011 à 11:41:07  profilanswer
 

ah non là c'e'st toi qui est mal foutu!  [:frag_facile]  
nous on est des athlètes de hauts niveau  [:aztechxx]


---------------
le sabre japonais--  
n°26401584
gorobei
Posté le 10-05-2011 à 11:47:53  profilanswer
 

Je l'attendais celle là :o

n°26401631
Leg9
Fire walk with me
Posté le 10-05-2011 à 11:51:43  profilanswer
 

xennca a écrit :

Bonjour Messieurs,
Voilà, j'ai chopé une tendinite à l'épaule (la 2ème en quelques mois).
Ce qui ne m'a pas empêché d'aller à l'entrainement hier soir mais pas sur que cela me soit bénéfique à l'avenir...
Cela vous est-il arrivé de vous entraîner avec ce type de blessure ?
Y'a-t-il un/des recours pour continuer d'aller à la salle sans avoir recours à la fameuse "infiltration" ?
 

Tendinite = beaucoup d'eau, du froid sur la douleur, et membre au repos.
Longtemps.
C'est ÜBER chiant, et si ça s'installe, si tu commences à rentrer dans les cycle d'inflitrations, anti-inflammatoires, tu ne t'en débarassera jamais.


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
mood
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Posté le 10-05-2011 à 11:51:43  profilanswer
 

n°26401690
cguignol
c'est toi, satan?
Posté le 10-05-2011 à 11:56:32  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Tendinite = beaucoup d'eau, du froid sur la douleur, et membre au repos.
Longtemps.
C'est ÜBER chiant, et si ça s'installe, si tu commences à rentrer dans les cycle d'inflitrations, anti-inflammatoires, tu ne t'en débarassera jamais.


Ou pas, y'a des techniques à base de chaud [:ddr555]


---------------
* Le Gros Connard, youtubeur moto* *RIP Brains et Grojulius * Chignolement votre, le blog de la haine et de la rageance
n°26401756
gorobei
Posté le 10-05-2011 à 12:01:59  profilanswer
 

Chaud ou froid ça ne fais que calmer la douleur, ça ne soigne pas.
Les AI et les infiltrations c'est pareil, ça soigne pas.
 
Faut trouver la cause. On oubli la radio sur laquelle tout va apparaitre "normal" le scanner n'est pas assez fin non plus, l'irm ou un scan tep j'en sais rien, mais j'en doute.
 
Faut amputer! :o
 
[:gaga hurle] On cherche un Sabreur!!!

n°26402183
xennca
Posté le 10-05-2011 à 12:49:01  profilanswer
 

Je vais attendre encore quelques jours avant de faire appel à un de ces coupeurs de citron qui traine sur le forum :)
 
Bon, si j'ai bien compris, ce sera l'osthéo... fait chier, j'ai pas envie de repos...
 
Ceci dit, merci à vous tous, vous êtes vraiment payés à rien foutre !
 

n°26404093
Moonzoid
Posté le 10-05-2011 à 15:11:21  profilanswer
 

[:mich_mich]  Championnats d'Europe de kendo ce week-end  [:mich_mich]  
 
France 1ère en équipe junior, 3ème en équipe féminine (1ères : Allemagne). L'équipe homme a perdu en quarts (1ers : Hongrie).
1 fighting spirit en junior individuel (Monlerun) sinon vainqueur : un Russe et surtout deux françaises 1ère et 2ème en individuel femmes (Stolarz, Blanchard) [:mich_mich]  
Individuels homme c'est un Hongrois qui a gagné.  


---------------
♣ Toujours plus de gens qui arrivent en Mordor. Un jour tous seront dedans. ♣
n°26404234
durandal2
Goatse bless 'Murica
Posté le 10-05-2011 à 15:19:37  profilanswer
 

Moonzoid a écrit :

[:mich_mich]  Championnats d'Europe de kendo ce week-end  [:mich_mich]  
 
France 1ère en équipe junior, 3ème en équipe féminine (1ères : Allemagne). L'équipe homme a perdu en quarts (1ers : Hongrie).
1 fighting spirit en junior individuel (Monlerun) sinon vainqueur : un Russe et surtout deux françaises 1ère et 2ème en individuel femmes (Stolarz, Blanchard) [:mich_mich]  
Individuels homme c'est un Hongrois qui a gagné.  


 
 
j'espere que tu etais sur les shiaijô et pas dans les gradins :o
 
en tous cas, score respectable  [:implosion du tibia]


---------------
Soutien aux modérateurs victimes des attentats trollesques du topic Charlie Hebdo.
n°26404414
Moonzoid
Posté le 10-05-2011 à 15:32:04  profilanswer
 

durandal2 a écrit :

j'espere que tu etais sur les shiaijô et pas dans les gradins :o


 
en fait je suis russe et c'est moi qui ai gagné les individuels hé hé  [:eric le-looser]  
 

Spoiler :

pfff j'avais noté ça pour pas oublier de regarder en direct ce week-end et pis j'ai oublié quand même, on en a parlé à l'entrainement hier soir.



---------------
♣ Toujours plus de gens qui arrivent en Mordor. Un jour tous seront dedans. ♣
n°26404890
ujina
Posté le 10-05-2011 à 16:07:07  profilanswer
 

Moonzoid a écrit :

[:mich_mich]  Championnats d'Europe de kendo ce week-end  [:mich_mich]  
 
France 1ère en équipe junior, 3ème en équipe féminine (1ères : Allemagne). L'équipe homme a perdu en quarts (1ers : Hongrie).
1 fighting spirit en junior individuel (Monlerun) sinon vainqueur : un Russe et surtout deux françaises 1ère et 2ème en individuel femmes (Stolarz, Blanchard) [:mich_mich]  
Individuels homme c'est un Hongrois qui a gagné.  


 
Bravo à eux.
Résultats un peu moins bon que l'année dernière (champions d'Europe par équipe en masculin et féminin) mais ca va permettre de ne pas se reposer sur leurs lauriers  :lol:  
 
Par contre certains hauts gradés (7ème dan) râlaient un peu ces derniers temps car aux stages d'équipe de France, ils ne faisaient plus tellement de kendo mais par contre beaucoup de renforcement physique.
 
En tout cas bravo les Hongrois, ils ont l'air balèze.
D'ailleurs quelqu'un aurait des videos ?

n°26404965
Moonzoid
Posté le 10-05-2011 à 16:11:30  profilanswer
 

ujina a écrit :

D'ailleurs quelqu'un aurait des videos ?


 
j'avais l'intention de chercher ça ce soir, vu que j'ai encore rien vu :D


---------------
♣ Toujours plus de gens qui arrivent en Mordor. Un jour tous seront dedans. ♣
n°26405083
durandal2
Goatse bless 'Murica
Posté le 10-05-2011 à 16:19:28  profilanswer
 

ujina a écrit :


Par contre certains hauts gradés (7ème dan) râlaient un peu ces derniers temps car aux stages d'équipe de France, ils ne faisaient plus tellement de kendo mais par contre beaucoup de renforcement physique.

 


comme a dit un jour André Tuvi a mon professeur: "voila, le stage est fini, on a pas fait grand chose, mais les kendoka sont contents : ils ont transpiré!"

 


Moonzoid a écrit :

 

j'avais l'intention de chercher ça ce soir, vu que j'ai encore rien vu :D

 


ca manque de metsuke dans le coin :o

 


finale hommes, hongris vs italie
http://www.youtube.com/watch?v=5FaXiS1BSjk

 

les individuels hommes et femmes:
http://www.youtube.com/user/456Evader


Message édité par durandal2 le 10-05-2011 à 16:22:34

---------------
Soutien aux modérateurs victimes des attentats trollesques du topic Charlie Hebdo.
n°26408111
rienderien
Posté le 10-05-2011 à 20:47:29  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par rienderien le 10-05-2011 à 20:48:14

---------------
http://www.wat.tv/audio/laicite-1wu6_86ls_.html
n°26410535
gremi
Vieux con des neiges d'antan
Posté le 10-05-2011 à 23:46:22  profilanswer
 

rienderien a écrit :


J'ai eu une tendinite. Je veux pas te faire peur mais d'après ce que j'ai compris c'est un truc que tu traînes à vie. Ça fait presque 3 ans que j'ai ça et quand je force j'ai une douleur pendant quelques jours.
Il faut absolument te reposer après t'être fait la tendinite. Je dirais 3 mois sans faire de mouvement avec ton épaule. C'est vraiment important sinon au lieu d'avoir mal comme moi de temps en temps tu peux avoir vraiment mal pendant plusieurs années et mettre beaucoup plus de temps à réparer.
Je sais c'est chiant mais faut apprendre à vivre avec, pendant quelques mois je dirais. Ça peut paraître exagéré ce que je dis mais j'ai vraiment changé quelques petits trucs au quotidien pour m'adapter.

 

Mais si tu te reposes t'inquiètes après tu pourras refaire du sport sauf qu'il faudra être un peu plus prudent et moins bourrin ;)

 

Les étirements aussi m'avaient fait du bien. Léger les étirements.

 

J'ai ai trainé une à l'épaule gauche pendant plus d'un an. Dès que je forçais (même légèrement) sur l'épaule la tendinite se déclenchait plusieurs jours, du coup je m'économisais pas mal ...

 

Toubib / anti inflamatoires qui calment sur le moment / radios / repos de l'épaule  pour chercher des calcifications etc ...

 

Finalement je suis allé voir un osthéo (un bon), en fait j'avais l'autre épaule qui n'était pas en place (à cause d'une chute à ski 2 ans avant). Du coup je compensais de l'autre épaule, d'où la tendinite. Il m'a remis tout ça en place, je n'ai plus jamais eu de soucis avec cette épaule  [:clooney15]

 

Après je ne dis pas que c'est le remède miracle, mais pour moi ça a super bien marché, ça a changé mon mode de vie (marre de s'économiser en permanence). Il faut trouver aussi un bon osthéo ... SI la cause est un os déboîté, ça ne peut que aider ...

Message cité 1 fois
Message édité par gremi le 10-05-2011 à 23:48:02

---------------
In aligot we trust.
n°26411733
Bidiblop
Posté le 11-05-2011 à 09:19:56  profilanswer
 

Mauvaise séance hier, le prof a corrigé tous mes mouvements et pas ceux de mon binôme.
 
Il est tout pourri ce sport, j'y r'tourne pu [:paydaybear:3]  :o

n°26412064
ujina
Posté le 11-05-2011 à 10:00:01  profilanswer
 

Bidiblop a écrit :

Mauvaise séance hier, le prof a corrigé tous mes mouvements et pas ceux de mon binôme.
 
Il est tout pourri ce sport, j'y r'tourne pu [:paydaybear:3]  :o


 
Tu préfères qu'il ne te corrige pas et te laisse faire mal toute l'année ? :)

n°26412351
Bidiblop
Posté le 11-05-2011 à 10:24:54  profilanswer
 

Non mais je plaisante, même si c'est dur pour l'ego. Je suis le premier à bitcher quand l'instructeur s'approche de mon binôme, dans l'espoir qu'il commente :o

n°26412471
ujina
Posté le 11-05-2011 à 10:33:52  profilanswer
 

Bidiblop a écrit :

Non mais je plaisante, même si c'est dur pour l'ego. Je suis le premier à bitcher quand l'instructeur s'approche de mon binôme, dans l'espoir qu'il commente :o


 
Et bien dis toi que ce n'est que le début et que c'est encore plus dur pour l'ego à mesure que tu progresses ;)
Par contre il faut aussi voir que ce que tu perçois comme des corrections, peuvent être des indications pour le "niveau suivant".
On va te donner certains conseils pour tes mouvements, tu vas les faire ca sera bien. Puis un jour on va te dire que ca ne va pas du tout il faut que tu fasses comme ceci ou comme cela. Tu vas avoir l'impression d'être devenu moins bon, d'avoir régressé alors qu'en fait ton instructeur devient plus exigeant avec toi. Tu as assimilé les bases du mouvements maintenant on passe à un peu plus de précisions.
 
C'est ce qui décourage souvent les pratiquants qui ont une année ou deux dans la pratique. :/

n°26413218
Bidiblop
Posté le 11-05-2011 à 11:24:14  profilanswer
 

Ouais j'imagine, d'ailleurs c'est un peu pour ça que je me suis mis au sport, je suis un type hyper (mais alors hyper) susceptible, je me suis dit qu'il fallait surmonter ça. Si en plus je peux apprendre à arracher la tête des mecs qui me vexent, c'est encore mieux [:rhetorie du chaos]  :o  
 
Sinon j'ai bien envie d'acheter un kubotan, vous avez des adresses (sur Paris) et des tutos (sur internet) ? J'ai trouvé les vidéos intitulées Kubotan 1, Kubotan 2 et Kubotan 3 (les cours du Kung Fu Grand Master Tim :o ) sur youtube, elles sont biens ! (liens à venir)

n°26414238
xennca
Posté le 11-05-2011 à 12:44:18  profilanswer
 

rienderien a écrit :


J'ai eu une tendinite. Je veux pas te faire peur mais d'après ce que j'ai compris c'est un truc que tu traînes à vie. Ça fait presque 3 ans que j'ai ça et quand je force j'ai une douleur pendant quelques jours.
Il faut absolument te reposer après t'être fait la tendinite. Je dirais 3 mois sans faire de mouvement avec ton épaule. C'est vraiment important sinon au lieu d'avoir mal comme moi de temps en temps tu peux avoir vraiment mal pendant plusieurs années et mettre beaucoup plus de temps à réparer.  
Je sais c'est chiant mais faut apprendre à vivre avec, pendant quelques mois je dirais. Ça peut paraître exagéré ce que je dis mais j'ai vraiment changé quelques petits trucs au quotidien pour m'adapter.  
 
Mais si tu te reposes t'inquiètes après tu pourras refaire du sport sauf qu'il faudra être un peu plus prudent et moins bourrin ;)
 
Les étirements aussi m'avaient fait du bien. Léger les étirements.


 
 
Ok, merci pour le conseil.
Je vais constater l'évolution et au besoin me reposer... ou tout du moins, pas trop bourriner.
 :jap:  
 

n°26419534
rienderien
Posté le 11-05-2011 à 18:49:12  profilanswer
 

gremi a écrit :


 
J'ai ai trainé une à l'épaule gauche pendant plus d'un an. Dès que je forçais (même légèrement) sur l'épaule la tendinite se déclenchait plusieurs jours, du coup je m'économisais pas mal ...
 
 Toubib / anti inflamatoires qui calment sur le moment / radios / repos de l'épaule  pour chercher des calcifications etc ...  
 
Finalement je suis allé voir un osthéo (un bon), en fait j'avais l'autre épaule qui n'était pas en place (à cause d'une chute à ski 2 ans avant). Du coup je compensais de l'autre épaule, d'où la tendinite. Il m'a remis tout ça en place, je n'ai plus jamais eu de soucis avec cette épaule  [:clooney15]  
 
Après je ne dis pas que c'est le remède miracle, mais pour moi ça a super bien marché, ça a changé mon mode de vie (marre de s'économiser en permanence). Il faut trouver aussi un bon osthéo ... SI la cause est un os déboîté, ça ne peut que aider ...


Mouai, les ostéo certains y croient d'autres non.  
J'ai entendu des retours de guérisons quasi miraculeuses comme des aggravations terribles. Vu que c'est pas un truc scientifique je préfère laisser ça aux autres. Mais tant mieux si ça a marché pour toi :)


---------------
http://www.wat.tv/audio/laicite-1wu6_86ls_.html
n°26419903
gremi
Vieux con des neiges d'antan
Posté le 11-05-2011 à 19:33:57  profilanswer
 

Mon point de vue est que SI (j'avais bien mis en majuscules ;) ) la cause est un os de déboité, il ne se remettra pas tout seul ... Après c'est comme pour tout, faut pas aller chez n'importe qui ...


---------------
In aligot we trust.
n°26420759
aldebaran ​le juste
Force et Honneur !
Posté le 11-05-2011 à 20:42:47  profilanswer
 

Avant ,il suffisait de faire 3 ans d'école pour être Ostéo,donc y'avait des bons et des mauvais.
 
Maintenant,il y a un diplôme reconnu car sanctionné par un examen et un mémoire.
 
Personnellement,des vieilles douleurs ont disparu aprés un passage chez un bon ostéo.

n°26421765
corto
Posté le 11-05-2011 à 21:39:48  profilanswer
 

rienderien a écrit :


Mouai, les ostéo certains y croient d'autres non.  
J'ai entendu des retours de guérisons quasi miraculeuses comme des aggravations terribles. Vu que c'est pas un truc scientifique je préfère laisser ça aux autres. Mais tant mieux si ça a marché pour toi :)


 
C'est comme dans les AM, y a des charlatants... mais y aussi des bons! ;)


---------------
le sabre japonais--  
n°26423164
rienderien
Posté le 11-05-2011 à 23:03:17  profilanswer
 

oui mais dans les am au pire tu fais n'importe quoi pendant 10 ans c'est pas très grave. Par contre te foutre en l'air un truc parce que t'es tombé sur un guignol je prends pas le risque.


---------------
http://www.wat.tv/audio/laicite-1wu6_86ls_.html
n°26425257
gorobei
Posté le 12-05-2011 à 09:44:02  profilanswer
 

Le bouche à oreille est la meilleures des méthodes pour trouver un bon osthéo, le rendu des gens parle beaucoup plus qu'une plaque en cuivre et un diplôme [:spamafote]
 
Quant à prendre le risque, je crois que tout ceux qui ont eu des douleurs chroniques peuvent comprendre qu'il vaut mieux tenter sa chance que de "souffrir".
 
:jap:

n°26435232
igor1984
Posté le 12-05-2011 à 23:48:45  profilanswer
 

ah la fameuse prise du bouche à oreille :o !!

n°26435367
Bidiblop
Posté le 13-05-2011 à 00:26:45  profilanswer
 

Bonne séance aujourd'hui :)
 
Sinon je vais peut être pratiquer un deuxième style, une idée que j'ai en ce moment ; pour un mec dont les principaux atouts sont la taille et la puissance, et les principaux défauts la lenteur et la difficulté à apprendre des mouvements, vaut mieux se tourner vers du Wing Chun ou de l'aikido ? Ou autre chose d'ailleurs.

n°26435393
gorthaur b​ateman
Esprit de Feu
Posté le 13-05-2011 à 00:31:03  profilanswer
 

Ce soir en Iai, le prof m'a fait légerement modifier ma tenue de sabre.
Le petit doigt un peu plus pres de la tsuka: ca a changé beaucoup de chose en mieux.:o
 
Cette saison, j'ai le sentiment d'avoir identifié beaucoup de défauts des la rentrée et les rend moins pitoyables à chaque scéances. C'est vraiment motivant.:D


---------------
Dans la difficulté, il y a certes de la facilité.
n°26435415
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2011 à 00:36:05  answer
 

Bidiblop a écrit :

Bonne séance aujourd'hui :)
 
Sinon je vais peut être pratiquer un deuxième style, une idée que j'ai en ce moment ; pour un mec dont les principaux atouts sont la taille et la puissance, et les principaux défauts la lenteur et la difficulté à apprendre des mouvements, vaut mieux se tourner vers du Wing Chun ou de l'aikido ? Ou autre chose d'ailleurs.


Taille et puissance ? Je dirai surtout pas Wing Chu ou Aikido :o.

n°26435420
Bidiblop
Posté le 13-05-2011 à 00:37:22  profilanswer
 

Et alors tu dirais quoi ?

n°26435424
durandal2
Goatse bless 'Murica
Posté le 13-05-2011 à 00:37:43  profilanswer
 

gorthaur bateman a écrit :

Ce soir en Iai, le prof m'a fait légerement modifier ma tenue de sabre.
Le petit doigt un peu plus pres de la tsuka: ca a changé beaucoup de chose en mieux.:o

 

Cette saison, j'ai le sentiment d'avoir identifié beaucoup de défauts des la rentrée et les rend moins pitoyables à chaque scéances. C'est vraiment motivant.:D

 


le petit doigt plus pres de la tsuka? tu le tenais à l'anglaise avec le petit doigt levé? :o

 

edit: filme toi, cache la cassette et refilme toi en fin d'année prochaine. enjoy. (bon apres t'iras te pendre tellement la video rend tous les défauts évidents)

Message cité 1 fois
Message édité par durandal2 le 13-05-2011 à 00:39:09

---------------
Soutien aux modérateurs victimes des attentats trollesques du topic Charlie Hebdo.
n°26435474
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2011 à 00:52:40  answer
 

Bidiblop a écrit :

Et alors tu dirais quoi ?


Pour être plus sérieux, essaye différents AM et enseignants et tu verras bien là où le courant passe :). A moins que tu ais une finalité bien précise en tête ?

n°26436296
ujina
Posté le 13-05-2011 à 09:12:12  profilanswer
 

Bidiblop a écrit :

Et alors tu dirais quoi ?


 
Du catch  :D

mood
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Posté le   profilanswer
 

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