Reprise du message précédent :

 
aaah le bokken,
 il m'en aura laissé des bleus à l'aikido celui là

Purée, entrainements de muay mardi et jeudi, bin ça a donné
 
Mardi, j'ai fait que de la merde (pas concentré, pas d'attitude, les talons au sol et recul sur les coups) contre un costaud (il me coupait en deux à chaque coup de genou et m'arrachait la tronche malgré la garde sur les high kicks) pas fin (il m'embrouillait la tête en se gourrant d'enchainement et en interprétant les exercices à sa manière, faut dire qu'il aimait pas trop tomber sur un gaucher).
 
Du coup, hier soir je me suis mis dedans, entrainement contre un ptit gars qui devait même pas avoir le permis, la majorité et un dépucelage en bon et dûe forme Bin purée, j'ai pris deux-trois taquets de débutant (genre prendre middle dans la hanche, ou la parade d'un middle avec ses coudes, miam), mais c'était mieux. Et niveau physique, je commence à tenir... mais bordel, ce que c'est technique, et puis ça va vite, j'en chie un peu à tout gérer (placement/distance/enchainement)

 
 
ouais ca me manque trop le muay..
vais m'y remettre dès que mon procès est terminé (accident + handicap)
je suis considéré comme inapte à la boxe pour l'instant  
 
pour les costauds, tu devais etre trop crispé : peur de se faire détruire
en étant plus décontract ca fait moins mal
 
placement / distance, c'est vraiment le plus dur je trouve. surtout en phase défense.
 
les talons au sol, ca pardonne pas tu fais de la merde, la hanche passe pas héhé

 
Ca fait moins mal... j'étais gainé à mort au niveau du bide, prêt à prendre le coup comme il faut, il est rentré, j'ai reculé le souffle coupé... pourtant j'arrive à avoir du bois dans le bide, pour les tip aux abdos pour repousser l'aversaire, je les encaisse sans défaut. Puté quelle puissance frappeil avait (au bas mot 85/90 kg de muscles) , du coup au fur et à mesure j'ai eu peur des coups   (première fois que ça m'arrive).

 
non jodo.
 
[troll]
depuis quand on sait utiliser des armes au karate?
[/troll]

Les armes c'est pour les tapettes.

 
 
 
Le bokken est utillisé par nos sempaïs de la même façon que les tiens apparemment.
Effectivement, on ne manipule jamais d'armes et ce n'est pas pour me déplaire.    
 
Je ne connaissais pas le jodo. Mea culpa.

Jodo, c'est pas l'inverse de dojo ?
 
A propos de dojo, pour les nordistes, il y en a un que j'aimerai bien visiter, c'est celui-la : http://valenciennes-metropole.rvvn [...] rticle1629  
N'hésitez pas à mettre la video, pour un investissement de 4 M€, c'est bien sympa.

 
 
bah alors pourquoi vos senpai les utilisent? pour faire rentrer les positions plus rapidement dans le corps?

 
 
 
Oui, c'est essentiellement pour ça.
 
Quand on fait de la techique pure et qu'on doit tenir un kiba-dashi ou autre position "d'ancrage", nos sempaïs viennent corriger nos défauts à l'aide du bokken.
De toutes façons, erreurs ou pas, si ils ont sorti le bokken, t'en prendras pour ton grade... (cuisses, avant-bras, tibias,...).
 
Je parle pour le Kyokushin, je ne sais pas si il est utilisé dans les autres formes d'Okinawa.

Un mec qui fait du pancrace avec moi s'est pété les ligaments croisés y'a une paire d'années. Il a fait plus d'un an de kiné, avec une volonté de fer, s'entrainant comme un malade, bref, il a rien laché étant sportif a la base (rugby, judo, boxe..)... mais il a aussi eu la chance d'etre tres bien opéré.
Aujourd'hui, il fait de la compete avec un bon niveau et est conseiller sportif.  
Tout ca pour dire que c'est possible, avec de la chance et beaucoup de volonté.
Mais n'écoute pas ce qui va t'etre dit sur un forum, va voir un bon medecin du sport.

 
 
tiens d'ailleur ca m'interesse le pancrace.
tu peux m'en conter un peu la dessus ?
 
c'est plutot orienté grapling ? clefs ? percussions ?
l'entrainement est physique / violent ?
 
est-ce bien complet pieds/poings/lutte .. ?
 
l'ambiance ? y'a competition ? on peut vraiment avoir une approche loisir ?

Hé bien...ca doit surtout dépendre du club. ^^
 
Le seul truc constructif que je pourrais te dire, c'est que l'accent est mis sur les amenées au sol et le travail au sol, plus que sur les percussions (surtout en france ou les percus au sol sont interdites). Mon prof a pour habitude de dire que le pied-poing s'apprend en 3 mois (avec pour corolaire le fait que le reste de l'année, ce devrait etre grappling-sol).  
Ca peut faire frémir quelques un qui viennent de la thaie comme toi ou moi, quand on connait la complexité des esquives, des placements  et tout ça..mais c'est a replacer en contexte "compétition": a partir du moment ou le sol est permis, il devient évident que le pied-poing n'est plus qu'une facon de placer ton amenée au sol, et pas vraiment un moyen de gagner le combat. (une clé va plus vite pour faire abandonner qu'un coup).
Le sol demande aussi plus de travail technique, dans le sens où c'est plus long a maitriser...
 
Mais sinon, on voit de tout. Le prof a instauré une ambiance tres "confrérie", qui change de l'anonymat de mes cours de l'an dernier. On est assez peu nombreux, donc on finit par tous se connaitre. Pas de tensions donc. Pis le prof est bien sur notre dos aussi, ca gueule bien de temps en temps quand on mollit un peu ^^.
 Pour l'approche loisir, y'a pas de probleme (meme si faut pas le dire^^), a condition tout de meme de tout donner a l'entrainement...pis faut aussi aimer se rouler par terre collé avec d'autres gens (mais c'est un autre probleme^^)...  
 
Par contre, meme si je ne pense pas que ce soit ce que tu recherches, c'est pas un cours de self défense...c'est vraiment du combat dans le cadre de regles tres strictes, et desfois, y'a des trucs qui me parraissent carrement antithétiques avec la sauvegarde de ton intégrité physique pour un combat sans regles...
 
voila, si t'as d'autres questions, n'hésite pas.
 
edit: ah, j'oubliais: c'est pas vraiment violent, meme si au début, quand t'es pas habitué a ce type de douleur (clé, étranglement..) ca fait bizarre. C'est donc plutot physique, bien que moins cardio que la thaie.  
Pour le niveau "violence", ce doit etre partout pareil pour les clubs affiliés en france. Le pancrace est encore assez mal vu, et le moindre accident (s'il est suivi des urgences avec déclaration de l'accident) fout vraiment le club dans la merde...donc rien que pour ca, on essaie de pas se blesser..^^

C'est dur de gagner en souplesse
Ca prend beaucoup de temps ?  
Comment est-ce possible de le travailler chez soit ?

 
merci pour toutes ces infos.
 
vais en rajouter une couche pour ceux qui lisent ou qui viennent d'arriver.. donc ca dépend du club
 
apres c'est vrai que la partie pieds/poings n'est là que pour la phase "approche" vu que l'interet est d'amener au sol pour regler rapidement l'engagement.
 
pour une éventuelle approche self, clairement non.  
Je suis un des premiers à gueuler quand quelqu'un parle d'apprendre un art/sport martial pour apprendre à se battre/défendre
 
non je suis tout simplement attiré par une pratique complete, et surtout créatrice.
j'avais fait 1 an de kempo et l'approche du club était la "découverte"
 
ou avait des profs qui avaient été instructeur en karaté ou aikido ou judo... si bien que le travail était surtout à l'écoute des interrogations/expériences des autres disciplines.
 
par exemple en plein exo au sol sur un moyen de se sortir d'une saisie alors qu'on était en dessous.... hop un élève qui était prof de judo dans un club intervient et dit :
heyyy mais y'a une technique efficace pour sortir de ça .. .et hop il nous fait le cours sur cet exos...
j'avais vraiment aimé l'approche.
 
 
bref, je suis en recherche et donc le pancrace est dans ma liste juste derrière le kempo (pas le shorinji)
 

Il me semble que c'est purement le principe de base du jeet kune do. Encore faut-il que le club suive après parce que ça reste relativement à la mode et il doit y avoir beaucoup de charlatans.

il y a en effet bcp de charlatans profitant de l'effet "bruce-lee"
 
j'avais assisté à un cours, .... mais bon trop dans l'esprit kung-fu, j'aime pas trop les fioritures.
 
j'aime bien les enchainement de type parade, coude/genou dans la tete, clef/étrangleemnt au sol
 
le jeet que j'ai vu ils accentuaient carrément trop sur "la main collante"
 
c'est marrant, mais quand j'ai un boxeur en face ca marche pas

Le prof de jkd dans mon club est issu du kali-eskrima et vraiment très bon pédagogue (ce qui m'attirerait dans le jkd).
Et au niveau des techniques abordées (du moins ce que j'en vois quand j'attends le début de mon cours), c'est très varié mais je les vois souvent faire des enchaînements type boxe thai. Et, comme en kali il y a pas mal de clés, je ne doute qu'il les étudie aussi

La souplesse ça se gagne très vite et se perd aussi vite.
Pour le travailler chez soit c'est pas compliqué tu fais les exos chez toi.
Ca ne demande pas de matériel particulier. Après si tu veux des exos tu peux chercher sur internet ou achetez un livre.
Tu trouveras des renseignements sur le premier post du topic musculation ici: http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 6747_1.htm
Tu peux aussi y poser tes questions.

Dites moi les gens, ca dure combien de temps une entorse du genoux ?
 
Ca fait presque 2 mois et j'ai encore parfois mal au genoux quand je fais un mouvement tout simple (descendre les escalier par exemple)
 
J'ai pas encore reprise le kung fu, d'autant que certains mouvement ou position mettent a rude epreuve mon pauvre genoux...
 
J'en ai marre d'attendre, mais j'ai peur de me refaire mal et d'en avoir pour encore des mois...
 
Mon medecin m'avait donner 3 semaines de délais mais je me suis refais mal a l'entreinement après ce délai.
 
Si quelqu'un a qui c'est déja arrivé pouvait me renseigner, ca serait sympa

Cherche pas, c'est le "mais je me suis refait mal à l'entraînement après ce délai" qui fait que tu as maintenant à nouveau une entorse au genou que tu ne soignes pas. Donc, ça va a priori empirer jusqu'à l'opération (et encore, ce n'est pas certain que ça marche), puisque tu vas en faire de plus en plus.  
 
Bon courage.

   
 
T'ain, hier, l'entraînement de muay c'était sympa Par contre, au niveau de la saisie d'un middle, le mec était du genre percutant et j'ai vite compris que je faisais pas ce qu'il fallait : en gros j'encaissais le coup et j'attrapais la jambe ensuite, ce qui m'a valu une coupure de respiration comme il faut (il tartinait l'animal). Il faut réaliser un léger décalage latérale pour accompagner le coup au moment de la saisie, c'est ça?

Je comprends ton questionnement, généralement, c'est pas au jeet qu'on a les mains collantes mais au jute

 
en fait ca dépend de ce que tu veux en faire de ta saisie.
 
garder la jambe pour lui rentrer dedans en genoux,
le repousser pour le déséquiliber et lui renter dedans en genoux, front, middle, low dans la jambe d'appui (ca fait bien mal), le faire tomber..
 
si tu veux saisir, il te faut etre rapide, et te décaler legerement pour absorber.
ce que j'aime faire c'est pivoter legerement meme temps que la saisie ce qui lui fait faire plier la jambe (son genou se plie) et lui fait pivoter completement le bassin.
l'adversaire est déséquilibré, hors de distance de frappe, ne peut plus appuyer/te repousser avec sa jambe.
si tu avance droit sur lui comme ca il tombe, si tu avance moins tu peux le foutre par terre sur un low
autre truc sympatique, vu qu'il est de 3/4, tu le repousse un peu, tu lache, et tu rentre dedans ses cotes avec le genou.
 
apres, si t'insiste avec des middles sur le coté sur lequel t'es rentré ca devrait le piquer
 
m'enfin t'es à l'entrainement pas en combat

 
comme quoi j'ai dû tomber dans un club bizarre

Peut-être un club de jujitsu brésilien, the gayest sport on earth

 
   
 
mais alors je le dirais pas à un pratiquant en face

Salut à tous, j'ai commencé à lire le topic je suis arrivé à la page 6, je fais du Karaté Shotokan depuis 3 ans (septembre 2004), je suis ici dans ma 4ème année et j'ai le grade de ceinture bleue 1ère barrettes, la marron sera peut être pour juin 2008.
 
Le problème c'est que mon Maître est super axé katas et technique/Kihon, pour vraiment pas assez de combats. De plus je me fais parfois bien mal au doigts de pieds (ici je suis parvenu à me retourner le gros orteil) j'aurais aimé en parrallèle pratiquer 1x semaine un art martial de préférence où on met des protections au pieds et corps et tête, pour pouvoir rentrer un peu plus dedans sans se tuer, car pour aller bosser le lendemain, c'est un peu ennuyeux de se blesser pour une faute de débutant. (blessé toujours par une mauvaise manip)  

ben pour ce qui est des protections.. voilà ma position
 
si c'est pas du combat, je ne vois pas l'interet de se protéger du sol au plafond (en combat amateur)
 
en entrainement, sparring, oui un minimum : protege dents, coquille, gants.
 
ca oblige de ne pas y aller en mode bourrins, et du coup tu bosse plus technique.
quand tu te sera fait bloqué sans protec, tu réfléchiras par 2 fois avant d'y retourner n'importe comment
 
apres, avec protege dent et gants, les bobos sont bien minimisés...  
enfin t'es pas à l'abris d'un petage de nez ou oeil amoché (mais c'est rare)
 
mais dans ce cas si t'accepte pas les bobos, autant ne pas faire un sport de contact.

Le muay thai est ce que tu à l'air de chercher.
Pour tes doigts de pied à mon avis tu as une mauvaise technique pour te faire mal aussi souvent.

 
ben ca dépend, en shotokan (je ne connais pas les autres) il y a des coups portés avec la base des orteils ... un blocage approximatif et ouille

Oui mais d'après ce qu'il dit ça lui arrive souvent et qu'aux doigts de pied et il fait pas beaucoup de combat donc j'en conclus qu'il a une mauvaise technique.
Après il ne tient qu'à lui de nous donner plus de détails.

Yo, en fait ça m'est arrivé seulement deux fois en 3 ans, mais bon les Mae Geri, disont que je les place quand je suis sûr de les porter sans me faire bloquer comme un porc trop tôt dans les orteils, sinon ma technique est bonne, je fais souvent des stage d'approche combat, mais au club, je trouve qu'on n'en fait pas assez. Sinon pour les protection, disons que j'envie les styles où les protection pied sont permises, car franchement une fois j'avais une verrue du coup je faisait entrainement avec des chaussure spécifique, et que du bonheur en combat. Sinon je suis plutôt du style à passer à l'assaut quand je sens que c'est le bon timing, je ne rentre pas dedans à la force brute.

 
Merci pour les infos sur la saisie, mais effectivement c'est que de l'entraînement, je le garde sous le coude pour quelques assauts sympas Ca confirme bien cette histoire de décalage.
 
Je plussoie, en travail technique pas la peine d'être gavé de protecs, ça t'apprend à bien tenir ta garde et à parer les coups, bien évidemment il t'arrive de te faire un peu mal (un middle qui fouette => un bleu, parade du tibia qui fait des marques rouges...), mais bon, tant que ton partenaire n'est pas un bourrin, ça reste du gérable. Je ne faisais pas de sport de contact avant, et avec l'habitude et l'attitude tu apprends rapidement à encaisser sans pleurnicher (sauf quand ton partenaire envoie du 100% power en middle et que tu rates ta saisie de la jambe... et que t'encaisse tout, ça coupe la respiration ) : deuxième entrainement je tenais pas les front kick dans le bide, maintenant tu peux arriver par surprise et avec une puissance raisonnable, je bronche pas

A une époque, je faisais avec un ami une séance de "free fight" après presque chaque cours de jujitsu. En guise de free fight, c'était plutôt du jujitsu combat (techniques de frappe pieds-poings, frappe directe au visage interdite ; dès qu'il y a saisie, on part en judo/lutte jusqu'à ce qu'il y ait soumission, éventuellement au sol).
 
Bon d'une part, c'était quand même bien bon ( ) et épuisant (généralement, on se le faisait en un "certain" nombre de manches gagnantes histoire de s'assurer un certain temps d'entraînement, notre record étant de 45 minutes sans réussir à désigner un vainqueur, autant dire qu'à la fin on n'était plus très frais).
 
Mais ce que j'en retire surtout c'est que pour le pied-poing style karaté light, on n'a pas besoin de grand-chose en protection quand on est en combat sans compétition. Je recommande juste une coquille en cas d'un coup mal placé, ça arrive et c'est jamais agréable.
 
Ce qu'on portait aussi, c'est des gants permettant la préhension mais ça limite vachement les sensations en saisie, du coup généralement on s'abstenait. Comme notre but n'était pas de faire mal avec un coup mais plutôt de le placer (on n'est pas des boxeurs mais on arrivait quand même à se faire mal avec un bon coup bien placé quand même), c'était pas trop gênant de ne pas en porter.
 
Pour les pieds, même si perso je place souvent mae-geri, je ne porte pas de protège-pied, je perds en sensation. Je trouve les protège-tibia plus utiles même si, là encore, comme on jouait plus la touche/placement en pieds-poings, c'était souvent plus gênant qu'autre chose.

 
 
apres ca dépend, mais en fin d'année en général on travaillait un peu plsu agressif/offensif donc plus en explosivité, et là on mettait des protecs de bases (les sorte de chaussettes avec la plaque de mousse dedans)
pour éviter les blessures de fatigue/repetition.
 
pour les front, ben ca dépend, c'est pas la meme façon d'encaisser un défonçant, un perforant ....
y'a meme un truc salaud, c'est les fronts qui partent pas de face, un peu comme si tu voulais faire un blocage middle avec la jambe et tu pars de cette position pour le front, en général les 2-3 premier l'adversaire sait pas comment les gérer
et apres il s'attend à un front, et pouf tu change avec un middle plongeant dans la cuisse
 
c'est vicieux
 
quand on travaille sans protec, les techniques de poing c'est main ouverte... et DOIGTS COLLES !!!!!!
 

 
Ca j'aime bien, ça t'apprend bien à gérer, surtout quand t'es un bleubite

Je me rends pas bien compte, vous "frappez" alors avec le bout des doigts ou avec la paume des mains ?
 
(note : vos neveux et vous, ne faites pas de recherche du mot "main" sur Google Images )

Exactement ce qu'il ne faut pas dire.