Reprise du message précédent :
Tiens, pour les manchons, vous trouvez que ça a une utilité à partir de combien de km ou de combien de temps ?

 
Quand je les ai acheté, le vendeur Sigvaris m'a dit que c'était utile au dessus de 14-15 km / 1h15-30 de course.

Le vendeur m'a dit que ça avait une utilité à partir de durée supérieur à 1h30 ..

OK, donc vous avez eu à peu près les mêmes infos.

Tient ça me fait pensez que je pourrais les mettre demain    

Les riot c'est delà bombe

 J'espère

Salut !  Vous pensez quoi des Adidas Kanadia 5 ? Pour 38€in ca a l'air sympa pour un débutant en trail non ?
http://fr.sportsdirect.com/adidas- [...] e=21314344

J'ai un pote qui en a eu des Kanadia pour commencer il a jamais eu de problème, vu le prix pour débuter je pense que tu ne risque pas grand chose!

Je suis en train de lire un topic sur letsrun où c'est la guerre route/trail, partant sur la performance de Canaday sur le 100k Tarawera où il a explosé un moment mais a finalement gagné de peu juste devant un spécialiste du trail Timothy Olson qui a battu le record de la Western States l'année dernière, d'où aussi le fait que sur 100miles ça aurait été encore plus dur pour lui et que plus la distance s'allonge plus un TGV de la route aura de nouveaux facteurs à gérer qui l'avantageront moins.
 
Et donc ça compare les coureurs purs bitume/piste aux traileurs, et annonçant la fin de ces derniers quand l'argent va arriver et que les marathoniens sub 2h20 vont débarquer et tacler toutes les grosses courses...
 
Ils avancent aussi que Canaday qui a un record sur marathon à 2h16, donc "moyen" dans l'élite, vise maintenant ce genre de course pour espérer remporter des victoires et empocher de la tune, ça taille un peu bêtement, mais bon pour l'instant il réussi donc bon, tant pis si il n'arrive pas à faire mieux sur route et si il réussi dans le trail j'ai envie de dire...
 
Bref c'est marrant à lire et on peut en discuter aussi si ça vous inspire... http://www.letsrun.com/forum/flat_ [...] ad=5093568
 
Sa nana a rédigé un billet concernant le live-coverage de la course par IrunFar où quand il a eu une grosse avance il s'est fait accusé de dopage () et l'attitude des gens face au trail, à l'esprit trail running, la communauté ultra ect... http://sandinypaver.blogspot.fr/20 [...] g-for.html
 
Je suis d'avis que tout ça ce sont quand même des choses très différentes, mais si on doit vraiment comparer, jusqu'à 100k sans trop de dénivelé (Comme la Tarawera justement) je dirais qu'un marathonien élite à de très grosses chances (et on en a la preuve avec Max King et Sage Canaday), alors que sur un 100miler c'est quand même une autre gestion de course et il devra vraiment s'entrainer pour, et je ne parle pas des courses de montagnes à fort dénivelé ou vraiment techniques (UTMB/Western States : pas technique on court sur sentier tout le temps, GRP/Hardrock : technique, caillasse à gogo, descentes méga raides) où je pense que même les Kenyans/Ethiopiens auraient du mal, j'avais lu que leur constitution très fine ne serait pas en leur faveur, même si l'argument du fait qu'ils s'entrainent longtemps jeune en altitude et sur sentiers est notable, mais je serais curieux quand même, on y viendra surement...

Ya un post qui résume bien le truc :
 

 
et celui là pose une bonne question :
 

 
J'aime bien le concept de "courses d'ultra endurance", parce que c'est vrai qu'on marche beaucoup dans les ultras, mais je ne vois pas pk il faudrait en avoir honte, c'est comme ça c'est un fait, une certaine "limite".
 
Vous me dites si je vous emmerde avec mes réflexions

Éternel débat...
L'objectif de Sage, selon lui, c'est quand même la qualification pour les jo 2016 sur marathon .
Il est très porté sur l'entraînement et les différentes méthodes d'entraînement et pense que le trail peut l'aider à aller plus vite... A partir de mi/fin  2014, il ne devrait plus faire de trail si son objectif tient toujours.
Quand àse faire du blé, il aurait tort de s'en priver s'il est meilleur que les autres  

 
Si l'argent arrive...
 
J'ai l'impression que ce qui permet les primes élevées sur les gros évènements, c'est la foule de coureurs anonymes (40 000 marathoniens à Londres je crois). Or le trail ne permet pas forcément de faire débouler 40k mecs sur des épreuves de montagne loin de tout qui durent plusieurs dizaines d'heures.
 
Après comparer trail et route me paraît un peu hasardeux. Sur la route un 10k c'est un 10k et les quelques épreuves sur des formats différents (beaucoup de dénivelé par exemple) ont souvent le bon goût de se faire sur des distances différentes. Et surtout d'une année sur l'autre les courses conservent le même tracé. Sur les trails le tracé évolue souvent, et le ressenti peut varier énormément d'une année sur l'autre avec la météo, la boue, la neige... en plus le trail ça va de la course en forêt de 15k à la course de montagne de 150km...
 

Moi quand on me demande comment je fais pour courir 70 bornes a la saintélyon je n'ai aucun problème a expliquer que je marche dans les montées.

Et c'est clair que les ultras > 100 km en montagne sont plus de la randonnée sportive que de la course pour 80% des coureurs.

De toute façon le trail est une niche où des coureurs très loin de l'élite sur route ont réussis a se faire connaitre grâce à une concurrence moindre (krupika, jurek, olmo, les traileuses françaises...).
Avec l'internationalisation du trail et l'essor des teams semi-professionnelles, je pense que  le niveau va bien monter, au moins sur les formats < 100 km. Je préfèrerais me faire payer un voyage a Hongkong par Salomon que d'aller grappiller 300 euros sur un 10k régional.

Ca me gene de lire ca, mais c'etait sans doute pas ton idee. Comme si les gars avaient tente la route, echoue, et se seraient rabattus sur le trail pour connaitre le succes. Le trail, souvent considere comme une sous discipline par les routiers...
Mais je pense que c'est une discipline a part entiere, plus jeune certes, mais qui n'a plus grand chose a voir quand on parle de 100 miles avec 10km D+... Alors quand j'entends "oui mais si les kenyans y allaient, ils rafleraient tout", ca me fait doucement rire avec leur quadriceps de creve-la-faim (no offense, amis kenyans )
Ca reviendrait a faire rouler une F1 sur le rallye de Monte-Carlo... A faire courir un guepard contre un chamois...

Oui mais si ils s'entrainent spécifiquement pendant 2ans, qu'ils se musclent, avec leur niveau de fitness (qui bien sûr perdra de sa valeur avec un entrainement typé trail mais quand même), pourraient-ils battre tous les records comme certains le pensent?

On fait dans le madame soleil la  
Parce que meme si cela reste de la course, on n'aura pas la reponse sans qu'il y en ait un qui essaye.
Ce serait comme savoir si un joueur de foot ferait un bon joueur de minifoot (ou l'inverse). C'est pas si sur, meme si c'est +/- le meme sport.

Oui c'est clair que c'est des projections, c'est tout le fun du truc
Disons qu'avec les perfs de Max King Et Canaday qui sont deux top marathoniens la prédiction s'oriente un peu plus vers oui ils feraient très mal, jusqu'à 100km, les 100miles, notamment en montagne, on peut continuer à faire des pronos encore quelques temps

C'est clair que des gars pareils viennent deja avec un gros bagage et que "quelques" kilometres en plus ne vont pas changer leurs tres bonnes dispositions. Plus l'epreuve s'ecarte du marathon plat, plus les pronos sont difficiles. MOTO-proof

Si si c'est mon idée : ils ont tous commencé par la route et si ils avaient été capables d'aller courir un marathon aux JO (cf Canaday), ils ne seraient sûrement pas passé au trail. J'exclue les purs traileurs qui n'ont jamais mis les pieds sur la route, comme Kilian Jornet.
 
Même si le trail est en pleine expansion, la route reste quand même beaucoup plus prestigieuse (pour l'élite) : il y a des références chronométriques, des records, les JO..
 
 

Canaday l'a dit lui même en tout modestie, et comme dit plus haut il a raison!

C'est vrai que sur 100 miles, il y a beaucoup de facteurs qui rentrent en jeu et la VMA ne suffit plus à garantir une bonne perf.
 

C'est vraiment marrant ces débats Pour moi les 2 disciplines n'ont à peu près rien à voir, tant dans l'execution que dans les qualités et entrainement requis...
 
Bon du coup moi je fais des deux, je trouve que chaque discipline apporte quelquechose. je m'éclate autant sur un trail en montagne à me craquer les quadri en marchant au milieu de beaux paysage, qu'en crachant ce que je peux sur un 10k ou sur des séries de 400m sur piste, que je trouve particulièrement ludique
 
Après, je suis moyen dans les deux sports, pas comme les mecs qui se renvoient la baballe sur le post en question.

Quelle bande de losers ces trailers   (Une majorite, est sans doute passee par la route, pour la simple et bonne raison que tout le monde commence a courir sur du plat)
Ok pour le prestige de la route + le fric en jeu qui reste eminemment plus attractif. D'ailleurs je me demande si l'argent va commencer a arriver sous forme de prize money (ca commence a etre le cas aux US je crois)? Et l'impact de celui-ci (plus de pro, plus de kenyans   )... Enfin on l'aura notre reponse!

 
Ca n'a rien a voir pour les trails en montagne.  
Pour des trails du genre écotrail ou saintélyon, un mec capable de courir à 19 km/h sur marathon n'aura pas de mal à faire une grosse perf.
 
Je fais aussi les deux, et je prend beaucoup plus mon pied à courir en montagne que sur un 10 km.

 
Ouais en effet, en écrivant je pensais aussi à l'ecotrail ou la SaintéLyon comme type de trail qui doit bien convenir à un routard aguerri
Je voulais pas lancer le débat à troll genre "Ecotrail, est-ce un vrai trail?"
 
Après pour la prise de pied...c'ets pas pareil, j'apprécie bien les deux, mais pas de la même manière. Tant qu'on s'amuse de toutes façons

C'est marrant ca me rappelle le débat entre les cyclistes route vs vttistes
En tout cas, c'est clair qu'à très haut niveaux je vois mal un gars gagné dans la même année un marathon renommé + un ultra trail comme la diag ou UTMB.
Après qu'un coureur de haut niveau fasse la transition de route/trail tout en gardant un bon niveau en ré-adaptant son training ca me parait tout à fait plausible.
Pour en revenir au vélo, ca c'est déjà vu qu'un bon vttiste devienne un bon cycliste le plus connu étant Cadel Evans mais il y a d'autres exemples comme Péraud. Alors que de base ce n'est pas du tout le même type d'effort.

On parle souvent de la transition course ==> trail.
Mais par exemple, j'aimerai bien savoir quel temps ferait Kilian sur un marathon tout plat avec une bonne prépa
(Bon je pense pas que ca le branche du tout donc on n'est prêt de savoir ^^)

 
Pour moi le trail c'est juste de la course à pied avec une prédominance des sentiers, une dimension "nature" importante et une organisation en semi-autosuffisance.
 
Une course de 35km sur du quasi-plat, sur des chemins à travers champs c'est du trail.
Une course de 20km dans la forêt avec 2-3 collines c'est du trail.
Une course de 150km en montagne avec single-tracks, sentiers et pierriers c'est du trail.
 
On pourrait dire que l'eco-trail ce n'est pas vraiment du trail, mais dans ce cas-là on arrive à une définition élitiste qui doit exclure au moins 75% des traileurs (tous ceux qui ne font pas de courses de montagne quoi).

D'ailleurs, j'aimerais bien qu'on m'explique le titre du topic parce que selon la définition de mucky bear, courses de montagne = trail.
A moins qu'il y ait une subtilité qui m'échappe

L'autre analogie qui me viendrait à l'esprit serait rallye vs F1. Je pense que la majorité des meilleurs "dans l'absolu" vont dans la discipline reine (route, F1), mais ensuite grâce à un entraînement spécifique le traileur/vttiste/pilote de rallye sera meilleur sur son terrain de prédilection (exemple de Raikkonen).
La question étant donc de savoir ce qu'auraient donné Gebresselasie/Armstrong/Schumacher s'ils avaient fait leur carrière entière dans la discipline alternative, on ne saura jamais mais c'est vrai que je tends à penser qu'ils auraient dominé.

Le trail s'organise:
http://www.trackandnews.fr/2013/03 [...] sorganise/

 
Sur la première page j'avais mis ça en gros :
 
Course nature< 42km
42km<Trails<80km/100km?
80km<Ultra Trail<∞
 
Le tout avec une prédominance de 90% hors bitume mini.
 
Le truc c'est que si tu fais une course de 25k/1000+ tu vas dire je vais courir un "trail", c'est le terme qui englobe toutes les courses "hors route"...
 
Je ne suis pas d'accord pour appeler ultra tout ce qui dépasse la distance marathon, un 50km peu importe le dénivelé ce n'est pas un ultra trail, sur route c'est pareil, on appelle ultrafond tout ce qui dépasse la distance marathon mais bon en général il n'y a pas trop de courses de 60km, après quelqu'un qui se fait un petit off de 70km et qui poste "je me suis fais un petit ultra perso aujourd'hui" ça me choquera pas...
Aussi pour dire qu'au final ce ne sont que des appellations, tout comme les courses sont formatés sur des distances (qui au final dans le trail sont rarement respectées à de quelques centaines de mètres à plusieurs km), je préfère tout autant des concept de course type "traversée", rallier une ville à une autre, montée descente d'une montagne...
 
Concernant les courses de montagne c'est juste une précision on va dire, ça fait partie de la discipline du trail, comme les Vertical Race, pour le titre du topic on pourrait juste mettre "Trail Running" mais ça détail un peu, sans exclure en aucune façon ceux qui font des courtes distances avec moins de dénivelé.
 
Un bout de définition du trail que j'aime bien : "Il ne s’agit pas ici de répéter des milliers de fois le même geste comme on le fait en courant sur route : chaque pas est une improvisation qui doit s’adapter au mieux au terrain."

 
Man mais moi je suis d'accord pour moi ça reste du trail tout ça. Le coup des définitions élitistes ou de la ségragation qualitative entre coureur sur route ou trail/sentiers ce que l'on veut...bof quoi
 
Le truc important, perso, c'ets le plaisir pris et basta. j'avais bien aimé d'ailleurs quand Seb Chaigneault avait vachement insisté là dessus dans une des ses videos, disant qu'il faut vant tou prendre du plaisir et que c'ets une des composantes les plus importantes en trail (peut-être plus qu'en course sur route, pour le coup)

Petit retour sur le week-end "choc".
 
Donc ça commence samedi, départ 7h15 avec mon pote pour une petite sortie cool sur la Rhune. Le temps est superbe, la température juste fraîche au départ, je vais pouvoir faire des photos
Petite boucle sympa, ça grimpe raide de suite, je reste derrière au début, en marchant pendant que mon pote s'obstine à trottiner...
Je me reste derrière, c'est une sortie cool, y'a course le lendemain!
Finalement je passe devant, ça me permet de prendre des photos en l'attendant, et comme ça il n'essaie pas de maintenir à rythme trop dur.
J'ai pris 1l d'Isomax de chez Powerbar, pour ne pas puiser dans les réserves ça fonctionne quand même pas mal les produits Powerbar! J'hésitais à tester GU, mais finalement, les compo powerbar sont quasi identiques...
Bon, je fais la partie final de l'ascension droit dans la pente pour travailler un peu cuissots et mollets, ce type d'ascension est vraiment mon point "faible".
On arrive en haut, on admire le superbe panorama et hop descente jusqu'à la voiture. Comme d'hab' tranquille au début et ensuite je m'emballe, sans réfléchir.... ça me vaudra quelques courbatures aux cuisses au réveil du lendemain
Bilan donc : 9km et 800m de D+/D- en 1h30 avec toutes les pauses comprises.
 
L'après midi n'est pas hyper reposant, Bayonne-Toulon à Anoeta (San Sebastien) avec un retour debout dans le topo pendant 45', quelques bières pendant le match et le soir chez des potes... Rien d'excessif, j'ai vite arrêté mais bon, pas l'idéal pour une course, surtout vu le repas de prépa : pâté+pizza/flammenkuche ... Les sucres lents seront dans le pain avec le pâté
 
Le lendemain, réveil 6h40, merde, j'ai des courbatures, légères, aux cuisses!! Quel imbécile je suis!
Bon, ça ne va pas m'handicaper, je prépare mes affaires, verse mes gels dans la flasque Salomon (NDLR : rajouter un peu d'eau, ce que je n'ai pas fait , sinon ça passe très difficilement par le biberon et pourtant les gels powerbar sont peu pâteux!!), me prépare un petit mix de recovery pour l'after, et un petit dèj avec un vieux reste de gatosport de l'année dernière
7h30, départ pour Sare, lieu du départ de la course. Arrivé sur place, le village est en effervescence, c'est chouette. Récupération du dossard pépère, moins de 500 participants, retour à la voiture pour le changeage, passage aux chiottes pour un dernier kaka, un petit échauffement en faisant le tour du village et le moment est venu d'attendre le départ!
A noter la présence de Christophe Bassons, ex-cycliste pro viré pour propos anti-doping, qui finira 8e à 12' du 1er. Il y avait également un gars du team outdoor paris pour les parigots qui connaissent...
Mon objectif du jour est de finir devant la 2e de l'année dernière, une fille de la côte basque, ancienne bodybordeuse, qui cavale bien dès que ça grimpe.
Je croise également un fan d'Anton Krupicka vu sa tenue :

Bon il n'a pas encore le niveau d'Anton, mais il est jeune
 
Départ! cette année je ne suis pas en fond de peloton donc ça part bien. environ 2km de route avant d'attaquer les sentiers, et à partir de là, c'est direct la grimpette!
ça trottine un peu mais vite fait la position marche forcée avec mains sur les cuisses est adoptée, sauf par certains et particulièrement les premiers je pense.
1e montée d'environ 576m de D+ en 3.8km environ. ça chauffe sévère!
Petit repos avec une courte descente d'à peine 500m pour 60m de D-, et c'est reparti pour la grimpette vers la brèche finale avant de basculer sur l'autre versant!
J'en ai bien chié sur la 1e montée ou je me fais gratter des places régulièrement! Je ne suis pas bon dans les montée sèches où tout se fait sur la pointe des pieds tellement c'est raide! je récupère bien dans les descentes et plats, c'est cool! C'est dans cette petite descente que je laisse derrière ma cible féminine.
Donc la fin de montée, 160m de D+ en à peine 1km dans un sentier creux large pour un pied... L'effet du gel fera effet dans les 200 derniers mètres de cette montée que je ferais au taquet en reprenant pas mal de monde! FC au sommet, 181  Je le regretterai 20 ' après
L'arrivée au sommet est presque digne d'une étape de montagne du tour de France, on se fait bien crier dessus
ça bascule dans la descente, tranquille, on n'a même pas fait 10km, on est à 50' de course!
600m de D- en 4km, ça trace.

Ensuite, c'est parti pour 7km et 500m de D+, avec les 4 premiers km qui sont une succession de montées/faux plats-plats où je connaîtrai une baisse de régime, pendant 20 bonnes minutes
JE me bouge quand même mais je me fais remonter par quelques gars qui m'encourage en me disant de ne pas lâcher. Je les rassure et n'oublie pas de me ravitailler. C'est chiant, obligé de pomper comme un malade sur cette flasque pour en tirer sa substantifique moelle
Je finis par récupérer et me remet à trottiner, je me force, même si ça ne va pas bien vite c'est mieux que la marche et je suis plus à l'aise.
Et tranquillement, je reviens. Il ne faut pas que je lâche trop de terrain parce les 3 derniers km de la montée sont plus raides et je ne vais pas tenir la comparaison avec les autres.
Je saute le ravito au début de ce dernier tronçon, toujours ça de gagner!
Comme prévu, quelques gars me passent, en m'encourageant, je m'accroche et prend du gel... Je tiens et les repassent sur les derniers 50m avant de basculer dans la descente
C'est parti pour la descente!! c'est la fin, il ne reste que cette descente, un long plat et la dernière portion qui est la même qu'à l'aller, mais en descente donc! ça va déchirer du cuissot!!!
 
je gère la 1e partie de descente, petite chute consécutive à une mauvaise pose de pied, roulé boulé dans la gadoue, aussitôt debout. Question des voisins, tout est ok, merci
Je colle un espagnol qui doit en chier mais pas facile de doubler et ça me permet de récupérer de la montée! Arrivé sur le plat, je pars, et je remonte quelques gars et surtout je distance ceux qui suivent!
Dans la descente finale, je double un gars qui m'avait encouragé pendant mon coup de mou, ça booste!
Quelques minutes après, j'entends un mec me talonner dans cette descente, et je m'attends à le voir me redoubler mais non, c'est un espagnol qui envoie grave! en quelques instants, je ne le vois plus
Je suis seul, je double un ou deux autres gars rapidement, personne ne suit, personne devant, je continue.  
Je vois que je ne passerai pas sous les 2h30, tant pis...
On récupère la route finale, je continue à soutenir un bon rythme même si personne n'est derrière.  
Finalement je vois mon petit espagnol, il va moins vite sur le plat, et je le passe.
Arrive la montée finale, par un sentier en vieilles pierres saillantes tout cabossé. 2-3 gars devant, je les récupère au milieu du chemin, ils marchent, c'est raide et c'est la fin, je me pose avec eux, on se congratule, on est content...  
Mais bon au sommet du chemin il y a le public espagnol et français, c'est le Tour de France merde!!!!!!!
Je les encourage en gueulant et me remet à courir, tape dans les mains des gamins... ils n'ont pas suivi, tant pis! Ils "méritaient" de finir devant mais bon, je finis souvent bien les courses... On ne va pas se faire des politesses non plus
 
Voili voilou, c'est long mais tellement rare de ma part
 
Les MT110NBx ont passées le test des 25 bornes et finalement 1350m de D+/D-! Une accroche fabuleuse dans la terre/boue et même sur les rochers plats en dévers avec semelle mouillée! Les autres y mettaient les mains alors que je continuais à cavaler (en descente ) La plaque dans la semelle fait son office, les descente dans les pierriers se sont faites sans appréhension et sans bobo!
 
1.5L de flotte, 6 gels avec moi et deux verres d'eau au ravito!
Certains courraient sans rien et c'est là-dessus que j'en grille je suis sûr! plus de 2h30 avec du dénivelé et du soleil, je trouve ça normal de prendre d'avoir de l'eau sur soi et des réserves d'énergie... surtout avec peu de ravito!
 
Repas à la plage et un peu de bronzing ont suivi cette course sympathique.  
 
Des douleurs aux cannes aujourd'hui mais rien d'excessif, je marche normalement.

Cool    J'aime bien les longs resumes, moi, et c'est en totale adequation avec la definition de Tyler selon laquelle, en trail, chaque pas est different. Les CR sont donc plus riches qu'en route (traditionnel: "je pars trop vite, je me sens bien, puis j'explose, je m'accroche a un gars, je bats mon PR"   ).

Pour rebondir sur les reconversions de sportifs, y a aussi Laurent Brochard (cycliste pro, champion du monde) qui avait fait 10eme de la CCC...Quand on a des predispositions, on sait les exporter.

Super CR
 
Tu es bien a l'aise dans les minimalistes toi, 4mm celle là, et pas de chaussettes?
Sinon en fait tu prends 6 gels identiques et tu les vides dans une flasque? J'y aurai pas pensé et je me demande comment ça peut s'aspirer c'est clair! Autant prendre les 6 petits tubes finalement nan?
 
Purée ça me manque ce type de profil  
Trop marrant le fan d'Anton

et tu as fini devant la 2ieme féminine?

Yep, je trouve que ça peut être une bonne utilisation de ces flasques sur des durées un peu longues où 250mL de flotte est trop peu. ça évite de batailler avec l'ouverture des emballage en courant et surtout, tu es sûr de ne pas semer de déchet sur les chemins comme j'ai pu encore en voir hier    
Je pense que les overstims liquides doivent passer correctement. Je pensais les miens assez liquides mais finalement non, j'aurai dû tester juste après le remplissage...    
A mon avis, très peu d'eau doit suffire pour que l'aspiration soit aisée!
 
Il m'a bien fait marrer quand je l'ai vu au départ Anton, et puis on avait les mêmes grolles
 
Oui je suis à l'aise même si mes tensions aux mollets en sont peut-être le résultat... mais rien de catastrophique et même sur les portions route j'étais bien, entre 13 et 15 à l'heure à la fin.
 
Pas de chaussette, ça ne passe pas , et quelques passages gadoueux et liquides sans conséquence!

Yep, je la "nique" dans la 1ere descente ou la fin de la 1ere montée  

C'est clair! Je pensais à ça pendant les descentes. chaque décision de pose de pied est prise en quelques fractions de seconde, avec une pré-vision furtive des quelques mètres qui arrivent pour que le cerveau commence ses calculs de trajectoires...
J'auto-hallucinais devant la vitesse d'exécution et pour les meilleurs ça doit être carrément dingue à voir en vrai! Quand à Kilianito, on n'en parle même pas!

 
http://www.youtube.com/watch?v=tmmfoeZo_Jw
 
Ca m'a l'air d'être une super idée dans la flask de 147 ml.
L'avantage, c'est que tu en prends quand tu veux, petite dose par petite dose.
 
Je tenterais peut etre sur ma prochaine course.