Reprise du message précédent :
t'as essayé celui à d4 aussi?
http://www.decathlon.fr/sad-mt-10l [...] 00110.html
 
j'ai le MT20 pour le long, et je le trouve très bien. En fait je l'utilise aussi sur du court parfois pour mettres des bidons dans les poches latérales plutôt qu'utiliser la pipette/poche à eau

Regarde chez eux :
http://www.raidlight.com/fr/324-sacs-a-dos
la plupart des sacs sont vendus sans poche à eau

Bah non juste progresser et finir la KC en me faisant plaisir et sans me blesser !

Combler l'écart avec ma femme... non j'y pense pas trop; cependant y a vraiment que sur ce genre d'épreuve ou je peux limiter les dégats vu que je suis un peu plus endurant qu'elle ... enfin elle va me foutre 1h quoi

Y a aussi du VTT, mais je l'ai pas mis sur le tableau !

Plutôt le soir en semaine, et une sortie le WE : j'essaye de caler 3 sorties CAP en semaine pour n'en garder qu'une le WE et pouvoir rouler un peu

Y a que mon VTT de skate park que je délaisse un peu

Et juste après la KC je pars dans les alpes faire de la DH  

non pas vu dans le rayon

celui ci : http://www.raidlight.com/fr/sacs-a [...] nning.html
quand ils disent compatible avec une poche 1.5L, une poche de 3L remplie à moitié ca fera l'affaire ? ou le sac est vraiment optimisé et ma poche sera trop large à la base pour le sac ?

il était à 68 boules au VC, dommage plus dispo
Edit : trouvé ailleurs à ce prix

Edit bis pour ma question :

abusé

Si tu aimes le bleu orange raidlight le 14L @ 56 roros fonce !  
http://www.casal-running.com/sac-a-dos-trail-raidlight-endurance-14-litres-bleu-rouge_103276-11-110-1-p.r.htm

Bon, ce que Julien vous a pas dit c'est qu'il fait un 28km 1600m la veille de son semi, le 1h30 semble plausible finalement
 
Je l'accompagnerai sur le 28k

Roh les cons vous faites les princes en foulées!

tu peux le commander gratuitement l'essayer et le rendre s'il va pas...

 
Mayway viens ! T'es pu à une connerie près pour foirer ton marathon de toute façon  

 
     ah ouai sympa la mise en jambe bon du coup le temps est déjà plus compliqué à prévoir

 
Ouais j'avais déjà ce genre de séances en tête, merci de confirmer
 
Bon pour le reste je suppose que ce sera en freestyle

Cotes et fartlek autour de l'as10/intensité 10

 
14L c'est trop pour un touriste comme moi
nan le XP6 me plait bien, ce qui m'embete juste c'est que l'emplacement soit juste prévu pour leur poche à eux (les malins )
En même temps une poche c'est tellement souple que je vois pas pourquoi une poche camelback de 3L remplie à moitié ne rentrerait pas dans un emplacement raidlight prévu pour 1.5L

 
Bah justement leur gouts c'est d'être pieds nus. Je sais que je n'ai absolument aucune envie de passer en pieds nus sur autre chose que la plage (ou peut-être de l'herbe), je traines trop les pieds et butte de temps en temps sur des choses voir même sur le sol plat. Par contre, si certains se sentent mieux en full nu-patte, c'est bien pour eux et pas ridicule (tant qu'ils ne cherchent pas à me convaincre que mes fivefingers sont ridicules).
L'année dernière, au moment où je passais l'arrivée 2ème féminine sur un trail, un gars s'est mis à me dire que mes chaussures c'était de la merde et qu'on ne pouvait pas courir avec ça. C'est typiquement le genre de comportement que je déteste. Les gens étonnés, qui posent des question ou ceux qui connaissent et qui disent que c'est pas pour eux, ça ne me pose pas de problème. Au contraire, c'est un bon sujet pour entamer une discussion.
Je ne cherche à convaincre personne de passer au minimalisme mais je n'aime pas qu'on essaye de me convaincre que ce que je ressent est faux.
 
Les fivefingers sont effectivement un peu difficiles quand il y a pas mal de branches ou cailloux sur lesquels butter. J'aimerais bien qu'ils sortent un modèle avec un renfort sur le bout des orteils et un peu plus de reliefs de crampons (genre vivobarefoot au moins) pour les terrains gras. Par contre l'avantage sur terrain difficile c'est la proprioception (sur sol instable, je sens que je me rattrape quand même vraiment mieux que si j'avais des chaussures plus épaisses)
 
 
Les distances à faire sans ou avec peu d'amorti, je pense que ça dépends aussi énormément de ton passif de coureur et marcheur. Si tu as passé toute ta vie avec des chaussures ultra light, tu sera mal dans des chaussures lourdes. A l'inverse, si ton pied a toujours été très protégé par les chaussures, tu ne pourra pas passer au pieds nus comme ça.
 

 
Ah oui, c'est vrai, j'avais oublié le film. Les quelques rares boutiques qui vendent des vff auront intérêt à faire du stock.
 

 
Le problème quand ça parle des courses futures ici c'est que ça me déclenche des envies d'inscription compulsives (j'ai déjà la Romagnatoise ce week-end - 19 avril et le trail des forts de Besançon le 10 mai mais j'ai pas encore fait d'inscription pour cet été).
 

 
Je crois que ce qui peut etre irritant c'est l'effet de mode et de singularisation a tout prix. Je parle de gens qui se mettent au minimalisme avec la seule intention d'etre differents, se faire remarquer. Je ne pense pas que ces derniers soient les plus experts en posture/biomecanique mais vont quand meme rependre la bonne parole car eux ont LA solution face a la plebe qui est endoctrinee par les marques de chaussures traditionnelles.
 
Et je ne parle pas pour toi, car ton retour ici - assez exhaustif et argumente - m'a donne envie d'essayer (dans l'unique but de me singulariser )

 
   complètement  d' accord  

 
Je connais quelqu'un qui court en five fingers en forêt, il choisit ses chemins évidemment  
Il a une approche de la course à pied qui n'a rien à voir avec ceux qui postent ici, moi y compris : il ne connait pas son allure de course, il ne fait pas une seule compet', il court vraiment pour le plaisir, 2 fois par semaine, et pour lui c'est vraiment une histoire de sensation pied/sol. Il conçoit que s'il faisait des fractionnés il serait sans doute vite blessé, mais ce n'est pas le but.  
S'il est au bord de la mer, il va aller trottiner pieds nus sur le sable quand nous, nous allons prendre des chemins carrossables avec le gps au poignet et le cardio...il ne courait quasi pas avant, maintenant il fait des sorties de 15/20 bornes tranquille...
Jamais blessé.

 
si  tu  fais  2 sorties  par  semaine  à  allure  fondamentale,  la  probabilité  de  se  blesser  est  quasi  nulle,  et  ce  quelque  soit  ton  mode  de  "chaussage"...  et  ton  exemple  ne  me  parait  pas  si  loin  de  la  vision  de  la  CAP  qu' ont  certains  membres ;  je  suis  sur  que  burblee  court  pieds  nus  ( et cul nu   )  à la  plage.  
Blague  à  part,  on  est  nombreux  à  concevoir  la  CAP  comme  quelque  chose  de  ludique,  de  plaisant ;  personnellement,  tout  ce  que  tu  écris  est  compatible  au  fait  de  courir  sur  des  parcours  balisés,  mais  sans  notion  de  compétition / performance.
de  mon  point  de  vue,  une  course  ne  m' apporte  qu' une  chose :  l' organisation  des  ravitos  ( sur  du  long ),  rien  d' autre.  

Un point de couture et on en parle plus une fois qu'il est bien positionné

assez d'accord avec ce dernier point.

facon les chevres et autres chamoix court en sabot !!!! niveau amortit on a deja fait mieux ( mais elles grimpes bien et longtemps pourtant )  donc achetez vous des sabots c est le top et comme ca vous serez singulier

 
Juste une petite remarque concernant le "il choisit ses chemins évidemment".
Pour ma part (et avec les différents retours que j'ai pu avoir de quelques autres coureurs en fivefingers) : au début, effectivement, on choisi ses chemins et on évite les cailloux (surtout que je n'aimais pas marcher sur des cailloux ni courir dessus en grosses chaussures avant). Au début, on remarque touts les petits graviers et c'est désagréable.
Mais au fur et à mesure des sorties, les pieds s'habituent. on en arrive à être conscient qu'il y a des cailloux mais pas forcément être gêné par eux. Une des raisons principales est que l’appui peut se faire sur d'autres parties du pied et ne pas appuyer fortement sur la zone où il y a le caillou, le pied n'a plus autant besoin d'être complètement à plat pour servir d'appui.
Alors bien sur, quand il y a le choix entre de la belle terre moelleuse et du bitume ou des cailloux, c'est plus confortable sur la terre (mais c'est aussi le cas avec d'autres types de chaussures) mais le bitume ou la piste ont l'avantage de permettre d'aller plus vite.
 
Je cours régulièrement en compétition (route et trail ) et je ne me sens absolument pas handicapée par mes chaussures. Pour moi, c'est juste une particularité d'équipement comme certains utilisent des semelles, de la compression, un sac à dos ou une ceinture, ....
Je suis persuadée que si je passais à des chaussures plus grosses je serai moins à l'aise et moins performante.
 
Et sinon, minimaliste en chaussure ne veut pas forcément dire minimaliste dans le reste de l'équipement.
Je suis une fan de technologie et suis hyper connectée (gps, cardio, analyse de foulée, ...). Pour l'habillement, j'aime avoir des produits aboutis techniquements et je ne suis pas contre un peu de compression (pas tout le temps parceque je pense qu'il faut que le corps se gère tout seul mais j'ai une mauvaise circulation et ça agmente mon confort)  
Il n'y a que côté alimentation en course où j'évite autant que possible les gels et autres trucs du genre mais c'est plus parceque je les trouve souvent beaucoup trop sucrés et chimiques en goût (j'adorais le Tang quand j'étais petite mais plus maintenant) et aussi parceque j'aime ien savoir ce que je mange (l'opacité du contenu ne me plait pas trop).

   
Arf, tu ne crois pas si bien dire...  
Raidlight vient justement de sortir une paire qui te fais ressembler à un chamois    
 
http://www.widermag.com/news-raidl [...] ds-chamois

ah vous voyez !!!! l avenir c est le sabot de chamoix !!! ( croyez moi je suis bon comme visionnaire marketing )

 
Excuse-moi mais là ça part un peu dans tous les sens
Aucun pied n'a besoin d'être complètement à plat, même en chaussure. Si c'était le cas, ce serait alors un avantage en minimaliste, car tu répartirais ton poids au moment de l'appui sur une plus grande surface, les cailloux feraient moins mal.
 
Je ne vois pas du tout ce que tu imagines par "l'appui peut se faire sur d'autres parties du pied et ne pas appuyer fortement sur la zone où est le caillou"   Les zones d'appui du pied sont bien connues, assez limitées en surface, et courir en minimaliste diminue encore la surface de ces zones car les coureurs minimalistes tendent à courir sur l'avant-pied, alors qu'en running on peut parfois trouver des "talonneurs", expression un peu exagérée puisque l'impulsion vient de l'avant du pied de toute façon.
 
Donc si "les pieds s'habituent", c'est simplement parce qu'à force la sensibilité cutanée douloureuse est +/- morte, un peu comme quand tu te mets à la guitare, les premiers mois t'as la pulpe des doigts assez rapidement en feu, et au bout de quelques temps, tu ne sens plus rien.

je pense qu elle veut dire par là, qu en chaussure classiques dans les pierriers et autres, les semelles  ont tendances a rester accrochées sur un cailloux ou branche et ton pieds bouge dans la chaussure alors que la semelle reste a la position d origine. ce qui donne souvent le droit a des chevilles dans certains angles bien tendu. en gros le travail proprioceptif est plus naturel en VFF qu en shoes classiques, du au mesh et autre parties de la chaussure qui ne te maintiennent pas le pied. hormis la semelle elle qui prend ses appuis. les parois de coté de la chaussure bouge énormément et ton dessous de pied se retrouve a bouger de quelle centimetre par rapport a l appuis reel de la semelle elle meme !!!

 
  je crois que je pige à peu près ton message, que je à peu près le sien, mais je ne vois pas le rapport entre mon quote et ton message   On parle caillasse/douleur/points d'appuis, tu parles proprioception    
Sinon ok pour la proprioceptionun peu biaisée avec la chaussure, mais bon, le pied ne bouge tout de même pas de quelques cm dans la chaussures    
Pour la proprioception, c'est avant tout un système d'équilibre et de défense, dans cette zone du pied, le seul vrai risque c'est la cheville. Et là pour moi le développement de la proprioception vient essentiellement de la variété des terrains plus que de la nature de la semelle (fine/épaisse)  

 
     
 
1 point

De toute façon un pied en santé est un pied qui travail
(parce que le travail c'est la santé )
 
Du coup je ne vois pas pourquoi on critiquerait quelqu'un qui est habitué a être en minimaliste ... Le pied s'adapte
Et je préfère un petit pied travailleur qu'un gros pied fénéant dans une paire d'Hoka    
 
Après c'est la transition qui est discutable  (risque de blessures ...)  
Pourquoi changer ses habitudes quand tout roule  

Perso je n'ai rien (pour l'instant )contre le minimalisme
 

 
Ben ça s'appelle de la prévention, même si à mon avis il est trop tôt pour trouver des études sur l'apparition précoce/retardée/inchangée de l'arthrose chez des coureurs minimalistes

 
Pourquoi trop tôt ?  
Les minimalistes ont toujours existé.
   
A priori les études existes, et ça semble mieux en minimaliste justement    

 
J'imagine que ce n'est pas nouveau, mais je n'ai jamais entendu parler de ça comme phénomène de masse, ce qui aide pour les études, ça permet de bien te tailler un échantillon représentatif au lieu d'aller à la pêche aux individus dont la moitié ne tiennent pas la route...
Je vais voir ce que je trouve

 
Après minimalistes c'est pas forcement les fivefingers, hein !

Regarde le lien qu'avait filé julien  
https://www.youtube.com/watch?v=cuJXGPPMzyo
 
Vraiment intéressant ces vidéos  

 
Je viens de finir la première, mes impressions :
1.le physiothérapeute avec sa QSM il est un peu flou, pas "scientifique" comme il dit, "clinicien", et ça me gêne un peu, comme toutes les argumentations "cliniques" : c'est logique, ça tient la route, mais quand on demande une justification, c'est "l'expérience" (il s'est mangé un bon 80% dans les dents )
2.le mec à gauche, the doc, il m'a rassuré, parce qu'il montre à quel point la médecine est un peu à la ramasse pour l'anticipation des blessures, et il "mouche" un peu le physiothérapeute
3.ce que je retiens, personnellement, c'est l'avenir des coachs persos, ou des spécialités à développer chez les podologues/kinés à spé sport, qui pourraient éventuellement faire office de "coach blessure personnalisé", tant que la médecine n'aura trouvé de pilule miracle généralisable comme ça va sans doute être le cas pendant un moment
 
Sinon les vendeurs de shoes font un peu pitié, même si leur place est totalement justifiée, peut-être pas dans le débat, mais pour fournir des retours consommateurs pertinents.

Les gars... j'ai fais une connerie... je viens de m'inscrire à la STL    
 
L'année dernière j'ai finis la SaintExpress en un peu moins de 7h (non, je ne me suis pas perdu en route, c'est que j'ai commencé en queue de peloton, y avait des bouchons, *cherche une autre excuse*   )... Bref, je vais en chier  

 
Ah ben tiens, video 3, ils en parlent, de cette étude. Pour résumer :
Le physio : "cette étude a des biais, mais ma conviction c'est que les minimalistes diminuent le taux des blessures (après adaptation sur 6 mois, 1 an...)"
Le doc : "cette étude rétrospective est pourrie de biais, on ne peut rien en tirer, témoignages un an après,etc...'
Le physio : "ok, mais alors tu dis quoi à tes patients, toi qui es clinicien, parce que moi je refuse de les renvoyer se faire conseiller par le vendeur de chaussures"
Le doc : "...ben euh... ma conviction va aussi dans ton sens, mais c'est tout, il n'y a rien de prouvé"
 
J'aime bien ce doc. Il a des convictions, mais il sait quel poids elles ont, et reste hyper pondéré. Classe.
 
La suite demain
 
 

Vous pensez quoi des gens qui court en Hoka?  
C'est l'opposé des minimalistes

Oui et non.
Après je parle sans savoir ... J'ai jamais essayé
Mais elles ont un faible drop et ne sont pas si lourdes.
Et y'en a même qui disent qu'elles sont dynamiques.

C'est plutôt les nimbus/cumulus et les 400 versions qui s'en rapprochent l'opposé des minimalistes

 
Ils en ont parlé dans une des videos, un doc présent à la conf qui fait de l'ultra (300km) avait amené avec lui des hoka pour les descentes, il s'est blessé au bout de quelques centaines de mètres. Par conviction personnelle, et comme c'est le thème de la conférence que propose Pulpipi (merci au fait ), sa conclusion c'est que ce n'est pas forcément une mauvaise chaussure, mais simplement qu'elle a provoqué des contraintes auxquelles son pied/ses jambes n'étaient pas habitués mécaniquement.
Et le pro-minimaliste qui anime la conf les conseille par exemple si tu as des tendinopathies récurrentes avec des chaussures normales, temporairement.  
Sa solution à lui étant, sur le long terme, de bazarder semelles et grosses semelles pour justement encore plus solliciter ce tendon d'achille (avec des durées hyper progressives/habituation sur plusieurs moi voire années pour les sportifs de haut niveau qui sont déjà hyper formatés donc moins "modifiables" ) pour le renforcer.

 
Ce que j'essayait d'expliquer c'est le fait que quand ton pied se pose par terre, même si tu commence par poser l'avant (ou le milieu) du pied, au final tu pose le pied en entier (moi je pose même le pied assez à plat). Et à l'instant où une partie du pied entre en contact avec le sol, s'il y a un caillou, la souplesse du pied permet cette partie serve moins à supporter le poids que le reste. Par exemple, quand j'ai commencé à courir en vff, si un de mes doigt de pied se posait sur un caillou, j'avais mal. Maintenant, dans le même cas, naturellement, cet orteil reste moins appuyé et les autres orteils prennent plus de charge. et ça peut même le faire sur d'autres parties du pied. Tu acquiert des réflexes qui permettent à chaque partie de tes pieds de se protéger. Par contre si c'est pile la pointe d'un os (métatarse ou talon), ça ne marche pas vraiment.
 
Quand tu es avec une chaussure à semelle plus rigide, ton pied est un seul "bloc" et ne peut pas moduler la pression exercée selon les zones. La semelle te protège de sentir ce caillou à un endroit précis et diffuse la pression sur l'ensemble du pied. Ça a l'avantage d'éviter qu'un caillou te fasse un point de pression fort et te fasse un hématome sous le pied mais le caillou aura tendance à faire faire la bascule à ta semelle.  
 
 
Dans un sens c'est l'opposé parce que super épais mais apparemment il y a très peu de drop donc proche du minimalisme.
Perso je ne m'imagine pas me percher sur des choses aussi haute, j'aurais trop peur d'y laisser mes chevilles. Pour moi, ça serait comme courir en permanence sur des tapis de gym. Et je n'imagine même pas le poids que ça fait.