Reprise du message précédent :

Encore une fois, la VMA n'est pas une capacité physiologique, juste une conséquence d'un ensemble de facteurs (musculature, technique de course, "économie de course", et capacité à emmener de l'oxygène aux muscles).
Calibrer une séance à la vitesse/distance, ça va si tu es en environnement aseptisé (rien de négatif là dedans ), genre sur piste. Mais ça demande aussi de connaitre sa vma, ce qui n'est pas évident.
 
Les séance "de VMA" ont pour but de stimuler la consommation d'oxygène. Donc fractions courtes répétées longtemps (15x30-30, 10x1-1..etc, qui demanderont déjà de bien savoir gérer son effort et de ne pas partir au carton tout de suite, et de gérer la récup pour ne pas laisser trop redescendre le coeur), ou fractions plus longues courues moins vite (typiquement du Nx1000 un peu plus rapide qu'une allure de 10km). Dans les deux cas, ça va plus ou moins faire la même chose, en passant par un chemin différent.
L'idée sera toujours la même: laisser le coeur dériver progressivement au fil des fractions.
 
Les séances de VMA courtes ont un autre impact important (et qui laisse plus de traces, donc demande un bon repos après): l'aspect musculeux-tendineux, car tu cours vite, tes muscles dérouillent, tes tendons dérouillent, et si tu n'es pas en mesure de courir "propre" au bout d'un moment, tu t'esquintes.
 
Après, t'as des gens qui seront naturellement plus à l'aise pour faire de la vitesse et donc plus à l'aise sur des séances de VMA courte (ton pote cité en exemple, ou moi aussi) et qui seront moins endurants, et inversement.
ET généralement, ces gens là continuent à faire de la VMA et aller de plus en vite sur ce genre d'exercice (car c'est grisant) en ne travaillant pas correctement le reste (l'endurance, la tenue d'un haut % de VMA...typiquement moi pendant très longtemps). Ben ça progresse pas des masses.
 
Te référer à la distance courue sur des 1', probablement faits sur chemin ou autre, n'a pas grand intérêt. Entre la phase d'accélération, l'inertie du GPS...etc, l'allure ou distance ne veut pas dire grand chose.
 
Tu peux faire du fractionné court en côte ouais. T'es sur Paris si j'ai tout suivi? Me fait pas croire qu tu ne trouves pas une côte de 30"...

retour  de  séance  VMA :  2 * 8*300m  à  100 %  
on  commence  par  20 min  d' échauffement ;  mais  nous  n' avons  pas  tous  la  même  définition  puisque  nous  nous  tapons  20 min  ( sur  piste )  à  13.5-14 km/h    
et  c' est  parti  pour  8*300m  avec  100m  de  récup  à  petites  foulées.
pasero  les  fait  tous  en  50s.
j' ai  bien  dit  tous    
c' est  une  machine ...  même  la  machine  allemande  a  explosé    
moi  de  mon  côté  je  suis  resté  dans  le  bac  à  sable  pour  faire  des  petits  patés  

Vous avez enquillé 16x300 en tout? Mon dieu    
T'en as pas fait du tout du coup?

moi  j' ai  fait  seulement  1 série  de  8*300,  à  18.5  les  7 premiers  puis  à  21  le  8ème ...  mais  qu' une  série  

 
bha en fait ca me semble pas autant que ca.
on fait bien des fois,quelquefois.....  rarement du 2*10*200 donc du 2*8*300 je trouves que ca devrait passer. Bon après oui à la vitesse où c'est couru ca devient très très costaud

 
c' est  pas  énorme,  je  te  rejoins ;  le  seul  soucis  c' est  qu' il  faut  être  habitué  à  ce  type  de  séances  pour  adapter  au  mieux  ta  vitesse,  l' intérêt  étant  de  tenir  l' ensmble  de  la  séance,  et  pas  de  faire  le  mickey  comme  moi    

Parfaite illustration de nos discussions sur le travail de VMA : ça doit être fait sérieusement .

Plus d'un an que je n'ai pas mis les pieds sur une piste, ça ne me manque pas du tout!

 
C'est aussi costaud que quelqu'un qui sur sa vma les tournerait à 16 hein  

Effectivement une séance classique VMA couvre 4000m en fractions rapides, en moyenne, alors 4800 why not

4000 c'est plutôt le max pour des coureurs normaux. Il faut surtout tenir compte du temps que ça prend : 4000 à 15km/h et 4000 à 19km/h ça fait 16' vs 12'40    sachant qu'en général on cherche un travail de 12' environ, soit le double du temps de soutien à 100% vMA sinon la récupération nécessaire entrave les possibles bénéfices.
et que plus on a une VMA faible moins le temps de soutien est important en général et inversement...
 
Donc les plus gros volumes sont bien pour les coureurs les plus rapides     pour les lents, il faut voir le temps que prennent les fractions rapides et se limiter à 10-12'  

L'année dernière j'avais fait un 20x300 (d'un coup) en 58''-1' en mode hamster... Pire séance de ma vie je pense

En plus le temps de travail est parlant sur ce topic, car transposable à une séance de côte

Je me souviens de cette séance.
Grand malade

J'avais mieux aime le 20*1000@AS42 de turborunner... sur piste  

vous  êtes  de  grands  malades  avec  vos  séances  sur  piste !!!
moi  quand  j' en  fais  une  ça  me  vaccine  poyur  un  moment !!!
je  me  sens  comme  un  mix  entre  mickey  et  némo  

 
 
En fait, si t'es pa Kilian Jornet like, ça n'en est pas ? (même si je conçois que c'est plus une course nature)

 
pas  du  tout !!!
simplement  j' ai  du  mal  avec  la  route,  dans  le  sens  où  seule  la  performance  compte ;  on  ne  s' inscrit  pas  à  un  marathon  pour  les  paysages ...
les  CR  de  trails  me  font  plus  "vibrer"  que  ceux  sur  route  ( que  je  ne  lis  pas   )
et  pour  moi,  l' écotrail  de  Paris  n' est  pas  du  trail.  Mais  je  respecte  les  participants !!!

 
Pas du tout d'accord
 
J'ai fait le marathon de La Rochelle en touriste pour profiter du bord de mer.
Je compte en refaire un à l'arrache cette année, et Barcelone l'an prochain.
 
C'est un moyen sympa pour découvrir un ville
 
A l'inverse, certains ne font pas du tout du trail pour les paysages
 
Bon le ration performer/randonneur est certainement plus élevé sur route, mais je suis pas d'accord sur le 'seul la performance compte'

 
Bon je t'accorde que Trappes ça fait pas rêver  
 
Mais c'est aussi vrai que les CR de certains trails en montagne sont  
 
Là je suis plus inscrit car il tombe bien, beaucoup moins reuch que le marathon de Paris et c'est plus sympa. Ceci dit les marathons c'est aussi plus pur l'ambiance

La route c'est pour se dépasser réellement, avec un juge impartial : le chrono.

Le trail c'est pour avoir l'impression de se dépasser.

 
+1 . je suis complètement d’accord hein plus tu cours vite et plus tes  séances VMA ou autres vont augmenter en volume

Pour la VMA sur côte c'est une idée intéressante mais la mise en œuvre n'est pas aussi simple.
 
Monter en mode "rapide" ça fait plus de distance que la descente en mode "recup".
En gros, pour du 30"/30", je vais monter 120 m et je vais descendre 100m à chaque fois.
Donc je vais perdre 20 m à chaque fois.
Et donc pour faire une série de 10 il faudrait une pente de 300m.
Et c'est pas évident à trouver jute à côté sans voiture ni rien!
Sauf à Montmartre?
 
Sinon, quand je vois vos séances VMA je me dis que mes minables 2 x 4 x 300 ne servent pas à grand chose ...
 
Dans mon plan du trail j'avais prévu de finir mes VMA sur du  2 x 5 x 400m à 18 km/h sur piste (genre quand je serai au top de ma forme...ma plus grosse séance de VMA quoi...).
En vous lisant je pense plutôt remplacer ces séances minables par du seuil à 15 km/h ou une séance de côte supplémentaire (ce qui en ferait 2 par semaine).

pour l'aventure humaine
 

Sur piste tu fais vraiment le hamster... L'automne dernier j'ai pris l'option : semi marathon 21*1000@AS42 R=0' c'est beaucoup plus sympa. En plus il y a des encouragements et des ravitos ;-)

 
Sinon tu fais du 30/30 sur terrain varié (pas que en côte) c'est pas aussi exact que sur piste mais ça marche plutôt bien : tu vas moins vite en monté, plus vite en descente mais tu fonctionne plus sur l'intensité de l'effort que sur la distance et ton cardio fait de jolies montées qui ressemblent plutôt bien à celles sur piste.
Par ex, j'ai fais ça la semaine dernière. On était pas très précis sur les temps parcequ'il y avait pas mal d'obstacles et de monde mais le principe est bien là.  http://www.strava.com/activities/265913344

 
la  route  c' est  courir  après  le  temps,
le  trail  c' est  courir  après  la  liberté.

 
 
Ça marche s'il n'y a pas de barrières horaires

11*400 ce soir, je suis hors norme

Tu ne te sens pas capable de faire plus de répétitions sur tes 300 ? Tu les fait peut-être trop vite alors. Tu dois tenir compte de ta forme du moment dans les allures, pas être si carré comme tu semble l'être quand tu fixes à l'avance la vitesse à suivre sur tes 400 encore hypothétiques. Il vaut mieux diminuer de 3 secondes sur tes 300 et en tenir au moins 12 que de te cramer après 8 en voulant absolument les tourner en 1'.
 

Eric D    

On va en parler de l'aventure humaine le 26 aout

D'où le besoin de s'entrainer: profiter tranquillou sans être embêté par ces choses là

 
Tu as sûrement raison.
C'est ce que je faisais avant mais au final je la faisait trop lentement ma VMA.
Je faisais 2x5x 400 m en 1m30...
Alors que je faisais le seuil à une vitesse de 1mn36 sur les 400m...(en mode  3200m x 2)
 
C'est pour ça que j'ai décidé de courir plus vite et moins longtemps.
 
C'est vraiment dur de trouver le bon rythme!
 
Mais bon...de toute façons je pense abandonner la VMA et faire du seuil.
Je vais voir où j'en suis car j'ai pas fait de seuil depuis plusieurs mois!

Première sortie avec les Altra One2 hier soir.
Tyler t'es un grand malade d'emmener ca sur marathon.
Sur semi oui, et encore, mais pas plus!
Ca tape sevère quand même!
Je les classe entre mes T7 Racer et les Pureflow2 si ca peut aider quelqu'un, au niveau de l'amorti.

Par contre je dis pas que c'est des mauvaises chaussures hein! J'ai adoré ma sortie hier, elle demandent a aller vite, a etre emmener

J'ai couru les 65 premiers km de l'Endurance Trail avec, light is right  

Bon,  
 
Il faut que je pense à m'acheter mes chaussures pour le trail. Je ne veux pas mettre trop de budget dedans, donc je cherche le meilleur pour du 50€ (taille 43,5 ou 44).
 
Y a des promos chez GoSport.
 
J'hésite entre ces 6 modèles.
Y en a t il un qui se détache les autres?
Que ce soit par sa qualité ou sa médiocrité?
 
Merci de votre avis!!!
 
1) http://www.keller-sports.fr/index. [...] oCkV_w_wcB
 
2) http://www.go-sport.com/sport/runn [...] 02c6b.html
 
3) http://www.sportsshoes.com/fr-fr/p [...] 3%A0-pied/
 
4) http://www.go-sport.com/sport/runn [...] 02c4a.html
 
5) http://www.kalenji-running.com/fr- [...] ange-85461
 
6) http://www.go-sport.com/sport/runn [...] ccessories

(O_o) ouais mais là c'est pas de la rando!

 
 
Tu vas en magasin et tu les essayes pour voir si elles collent avec ta foulée
 
Sur le topic les Fuji Trainer ont déjà été évoquées comme un excellent rapport Q/P.

 
Pas faux!

bon ce sont les seules que je connais, mais j'aime toujours autant les fuji trainer

Les Kalenji commencent à se faire un petit nom (par contre pas sur pour ce modèle) mais les marques GoSport tu oublie tout de suite en revanche.
 
Par contre j'ai un peu l'impression que tu cherche la complication même si tu n'es pas obligé de cracher 200 boules dans une paire de pompes c'est l'accessoire le plus important pour ton trail donc équipe toi bien déjà que tu va en chier alors autant en chier avec des bons trucs aux pieds.

en fait, bon je parle pas de marque go sport que je ne connais pas du tout, mais faut surtout voir les gammes.
Les entrées de gamme "grandes marques" ou d4 seront pas adaptées à un gros volume, une bonne vitesse etc.. et les hauts de gamme le sont. En fait, à part l'image supermarché et la différence de prix (d'ailleurs l'un peut expliquer l'autre, kiki et Chaigneau faut bien les payer), y a pas vraiment à séparer adidas, salomon, asics etc de kalenji/quechua. Après faut être bien dedans, et choisir un modèle adapté à sa pratique.
Là, la fiche de la kalenji à 50€ montre bien son public, c'est pour une pratique modérée.

pour la route j'ai débuté avec les kalenji kiprun LD2, là à 700km j'ai voulu changer et tester les asics nimbus 16... je ne suis ni mieux ni pire dans les asics
En meme temps à 90€ la paire de kalenji, on approche fortement des prix des marques "HDG" (100€ mes asics cet hiver pendant les soldes)
 
D'ailleurs en forêt, par temps sec et en RP je vais utiliser mes kalenji, j'attendrai les soldes pour en acheter une paire spécifique au trail, et je repartirai volontier sur une paire de kalenji (mais dans l'immédiat j'ai pas envie de remettre 90€ dans une paire de leur nouvelle collection)