Reprise du message précédent :

 
Tu te demande surtout comment il trouve le courage de retourner à un endroit où il a connu un drame il y a à peine un an    
 
http://www.nordicmagazine.info/art [...] 61479.html

Les genoux dans le gif est de retour !
 
"Ce que je retiens de born to run :"

C'est donc toi que je suis sur Twitter.  

 
le monde du trail est petit

En tout cas, tu fais de jolies photos  

Bon aller, je viens pourrir l'ambiance sur le topic.  
 
La question du jour : après les récentes découvertes en sprint et les suspicions sur le tour de France, le dopage peut-il (a-t-il) concerner le trail ?

J'ai envie de répondre que le trail n'est pas (encore) assez connu pour que les coureurs se dopent... J'entend par là qu'une victoire sur un gros trail n'a pas du tout les mêmes retombées médiatiques et évidemment financières qu'une victoire d'étape du TDF ou sur un 100 mètres... Et je suis sans doute utopique mais je n'arriverais pas à comprendre que l'on se dope dans un sport où l'on est quasiment seul face à la nature je sais pas si vous comprenez ce que je veux dire  

Après on est d'accord que KJ est le premier visé en raison de ces perfs d'extraterrestre et du fait qu'il soit espagnol   mais vu le personnage ça me ferait vraiment mal au cœur d'apprendre qu'il se dope  

Il me semble avoir deja lu des vainqueurs de course (dans les pyrénées?) qui ont été controlé positif
Kiki doit avoir son beau lot de contrôles assez souvent

 
 
On est d'accord, l'intérêt économique n'est sûrement pas suffisant. Mais quand on voit ça http://www.ouest-france.fr/ofdernm [...] filDMA.Htm, on peut se dire qu'il n'y a pas que l'argent qui compte.  
 
Mais maintenant que je fais de la course, je comprends le désespoir des amateurs de vélo face aux scandales de dopage dans leur discipline. C'est vraiment pas cool de voir les "stars" de son sport tomber comme des mouches pour dopage.
 
 
Débat subsidiaire (c'est ma journée). Est-il nécessaire d'avoir recours à des semelles orthopédiques quand on consulte régulièrement un ostéopathe ? Je m'explique. Mon ostéopathe me dit que son rôle est de me remettre droit (et donc a priori, je n'ai pas de problème), et que si je le consulte régulièrement (tous les 3/4 mois), il n'y a pas de raison de mettre des semelles. Mais ma copine me fait chier pour que j'aille voir un podologue. Qu'en pensez vous ?

Nutri-site : Que réponds-tu à ceux qui te parle de dopage dans le trail ?

Kilian JORNET : Je leur dis de venir s’entraîner une journée avec moi et ils verront que le secret c’est l’entraînement et encore de l’entraînement.

Dans le trail les intérêts économiques mais aussi médiatiques ne sont pas assez suffisant je pense même si il est difficile de connaître les rémunérations des traileurs par exemple il est évident que cela reste bien en dessous des autres sports et ne parlons pas niveau médiatique !

Mais je ne dis pas que le dopage n'existe pas malheureusement...

 
En fait, c'est surtout l'enchainement des épreuves qui est impressionnant avec lui, et le fait qu'il donne l'impression de gérer à sa guise. En gros, dans la plupart des dernières courses, il est au coude à coude avec quelqu'un...puis hop la petite accélération pour prendre de l'avance et c'est gagné
Honnêtement, je suis peut-être candide, mais je ne pense vraiment pas qu'il se dope. Ou alors les mecs qui sont à 1' ou 5' derrière le font aussi
 
D'ailleurs, un itw intéressante du jeune homme:  
http://www.runningcafe.fr/sante/di [...] pion-14892
Donc tartines de nutella avant le départ, 1.5L d'eau pour 10h d'effort, et c'est parti

 
Le podologue va te faire des semelles ortho à 120€ à renouveler tous les ans qui vont bien aller que dans une paire de godasse, et qui aura une chance sur deux de te bousiller si jamais il les foire un peu (déjà vécu par un collègue).
Prends des chaussures neutres, attaque un peu plus medio-pied ou avant-pied, et au revoir les soucis.  
Enfin c'est mon avis, que j'ai suivi et mis en pratique

Chez les élites, les primes sont quasi inexistantes en France, le niveau est relativement bas par rapport à la route et les contrôles sont fréquents. Donc je pense qu'il n'y a pas ou peu de dopage.
 
Par contre dans le peloton en ultra, il doit quand même y avoir pas mal de consommation d'anti-douleur / anti-inflammatoire.

 
Tu soulignes un point intéressant. Notamment, je pense qu'il existe un vrai risque dans ce monde qui n'est pas vraiment professionnel de personnes qui se feront épinglées pour dopage pour avoir pris des produits sans vraiment penser aux conséquences. Quand on voit la liste des produits considérés comme dopants, on a vite fait de se tromper en faisant une sorte d'automédication.  
 
Mais il me semble qu'on doit quand même garder que le trail est potentiellement concerné par le dopage. On peut craindre que ça nous tombe dessus un jour, tout en espérant qu'aujourd'hui ce ne soit pas encore le cas.
 
 
La poutance, tu veux pas expliquer ça à ma copine ?!

C'est clair qu'il est impressionnant et que c'est normal que ça soit aussi suspect...

Mais le mec est né dans la montagne il court depuis qu'il est tout petit c'est son élément !!

Si à toi ou à moi tu nous payer pour courir tu verrais les progrès que l'on ferais ! Je sais pas toi mais je me régalerais de partir toute la journée courir sans autres préoccupation  

Ce qui serait trop suspect je pense, ce serait si Kiki venait faire le marathon aux monde dans un bon temps 1 mois après avoir gagné un gros trail par exemple. Là, il est ultra spécialisé dans son truc, doit pas être loin du gabarit parfait...
Et je pense que sa marge sur les autres (et d'ailleurs Padua vient de montrer que cette avance n'a rien d'absolu...) vient du manque de concurrence, les meilleurs athlètes longues distances intrinsèquement, c'est à dire venant des hauts plateaux, n'étant pas (encore) sur le trail.
Donc en fait je pense qu'il est très possible que certains traileurs utilisent la "pharmacie", pour la gloire donc parce que l'argent c'est pas trop ça, mais je viserais pas + Kilian qu'un autre.  
Pour le "défendre" encore un peu, il a toujours été parmi les meilleurs depuis les catégories de jeune, hors pas mal de mecs se faisant prendre , par exemple dans le demi fonds français, voient leurs perfs exploser à un âge déjà avancé.

 
Oui voilà il se contente à ce qu'il sait faire et il le fait très bien! Comme tu dits il a grandi dans les montagnes, fait du ski alpi tout l'hiver depuis très jeune, et à que ça à faire de ses journées

Un debat sur le dopage    
Pour ma part, vous avez deja resumé mon avis: le trail n'est pas encore a maturité (peu de fric/exposition mediatique) que pour encourager le dopage.
Pour Kilian, comme dit tanguy12, il a toujours survolé cette discipline, meme en etant jeune. Il a un passé qui explique ses perfs, ca ne m'etonne pas. Il est un peu seul au monde parce que justement, le trail est encore jeune. Ca me fait un peu penser a la perchiste Isinbayeva qui etait intouchable aux debuts de la perche feminine.
Pour la remarque de wintrow sur le peloton, anti douleur/inflamatoire sont-ils interdits? Si c'est pas interdit, c'est autorisé, non?    (reglement > ethique )

 
 
Ah non mais moi dans tous les cas, je suspice pas du tout, et je pense qu'il est clean...A vrai dire, je ne me pose même pas la question.
 
Le Kilian-bashing est un peu la mode (je dis pas spécialement ici), mais je trouve que ce qu'il fait (à savoir se faire plaisir, et essayer d'en tirer partie niveau sponsor pour pouvoir continuer à faire ce qu'il aime le plus longtemps et le plus librement possible) ets vraiment bien. Même en dehors du côté perfs ou records.
 
Comme le dit vignass, si on trouvait le moyen de faire ce que l'on aime le plus et pouvoir en vivre, je ne vois pas pourquoi on se priverait
C'est un peu ce qui transparait aussi de Seb Chaigneau (du moins dans ce que l'on en voit). Alors OK le mec est sponsorisé de la tête aux pieds, mais bon, il faut bien ça pour pouvoir vivre du trail en France je pense Et son leitmotiv reste toujours de se faire plaisir avant tout.
 
Après, je suis aussi admiratif de mecs comme Julien Chorier, qui a toujours son taff d'ingénieur et claque des perfs incroyables...Faut que je montre ça à ma femme pour la convaincre que l'on peut allier travail, famille et sport (bon, je ne compare mon niveau au sien ).

Il y a du Kilian bashing de la part de certains "routards" notamment sur cap.net car pour eux le trail c'est de la rando mais quand tu vois que Kilianito sans forcer fait 38' sur 10 en s'amusant bah la majorité des mecs qui le taclent sont pas capables de faire ça  

Il y a nécessairement du dopage dans le monde du trail, je ne vois pas quoique ce soit qui pourrait faire que ce sport en soit épargné.

La comparaison avec Isinbayeva, ou encore on pourrait penser à Dragila, est pertinente. Tout comme si on pense aux débuts du 3000 steeple féminin. Quand il y a encore peu d'athlètes dans une discipline, on peut trouver ce genres de cas. Surtout si les meilleurs sont aspirés par une autre discipline.

On est globalement d'accord, et loin de moi l'idée de lancer un KJ Bashing. Mais on ne peut ignorer le risque qui pèse sur ce sport, à court, moyen ou long terme.  
 
D'ailleurs l'argument selon lequel il fait ça depuis toujours, pour le plaisir et qu'il a toujours dominé, n'est en soit pas complètement pertinent. Les cyclistes ou des mecs comme Powell ou Gay ont toujours couru, ont toujours été bons et s'entraînent comme des forcenés. Pourtant, force est de constater qu'ils se sont fait prendre.  
 
S'agissant des antidouleurs ou anti-inflammatoires, il faut faire attention. Par exemple, pendant le 80KMB j'ai pris de l'Ixprim. Or, après une petite recherche, il semble que le produit soit surveillance http://medical.ffessm.fr/?p=907, avec d'autres produits comme la caféine ou la nicotine ... Bref, on est peut-être chargé à notre insu !

Je ne sais pas si les antidouleur/inflammatoire sont interdits, mais je trouve ça sacrément con de masquer les signaux de détresse qu'envoie le corps, pour pouvoir finir dans un état déplorable (je ne parle pas de toi Jedi, mais de certains mecs sur l'UTMB).

Quant aux perf de KJ, il est certes impressionnant et il fait des jolies vidéos, mais il m'impressionne beaucoup moins qu'un marathonien en 2h03 (même si ce dernier est probablement chargé comme une mule).

Je suis de l'avis général sur le dopage et je m'en fou un peu en fait

J'ai attaqué la lecture de eat &run de Scott Jurek, du coup j'ai envie de faire un ultra  

Ce n'est effectivement pas l'argument absolu, mais Powell représenterait un autre cas de figure: l'ancienne gloire qui refuse de vieillir...
Mais je pensais plutot à Gezzar, Dehiba, Zoubaa, Coulaud...

 
Ah oui, je ne dis pas que c'est intelligent  
Mon cas perso: j'avais pris un ibuprofen lors d'une course pour calmer une tendinite qui revenait. Ouais, j'ai fini (et j'aurais sans doute pu finir sans, c'etait du pur confort), par contre je l'ai bien regretté la semaine suivante. On ne m'y prendra plus!
 
Ca me rappelle cette coureuse qui ne pouvait pas courir sans anti-douleur. (ce thread de cap.net, a lire)
La fille ne se rend pas compte qu'elle est effectivement chargée et que sans assistance d'une substance exogene, elle ne pourrait pas finir son marathon.
La frontiere est mince et s'en rendre compte est difficile. Ou commence le dopage? De l'EPO, une auto-transfusion de sang, de la testosterone, un anti douleur, une cure de maltodextrine, une boisson isotonique, les BCAA, un gel anti-oxydant...   Pourquoi la testosterone est interdite (substance naturelle presente chez les males) et pas la maltodextrine (exogene) par ex? Les deux influencent bel et bien les perfs...
 
Merde si la caffeine n'est meme plus autorisée, adieu les gels coups de fouet  

if it works, don't fix it!

 
 
Bah tu vois, moi c'est exactement l'inverse. Mais c'est aussi lié à mes perfs perso. Mon temps sur marathon est environ 50% plus élevé que le gagnant, alors que sur ultra, il est près de 100% plus élevé. Du coup, mécaniquement, je trouve les performances des traileurs plus impressionnantes ...

 
C'est parce que l'ultra dure 2 fois plus longtemps que le marathon, le mec va toujours 2 fois plus vite
 
Bon OK, c'est pas vraiment ça.
Perso sur les trails, je vise 2 fois le temps du vainqueur...ça me semble pas mal...même si sur les trails courts y'a moyen de faire mieux que ça je pense. Sur les ultras ça devient coton de tenir le rythme...

Moi je vise le 1er tiers mais juste sur les petits trails
Ou alors le podium femme

 
Je partage votre avis aussi sur le côté niveau pas encore élevé et primes faibles mais je suis un peu moins optimiste sur le nombres de mutants dans l'élite mondiale, et pas que kiki, c'est sûr que tu fais pas fortune avec des victoires à 1000€ mais rien que d'en vivre via les sponsors ça peut-être une bonne motivation (hormis la gloire éternelle de battre des records de dingue), quand on voit que ça charge déjà dans le sport amateur, vélo ou autre...
 
Je suis pour en parler, dans le respect des athlètes et pour ceux qui n'ont rien à caché et qui voudraient, non pas se justifier mais faire taire les rumeurs  je suis pour des solutions style un truc dont on m'a parlé "athlete for transparency" qui permettent aux sportifs élites de fournir toutes leurs données physiologiques et biologiques, en toute transparence, de manière à ce qu'elles sont analyser par des pros, n'ayant pas d'intérêts dans le sport, et publiées officiellement, après ça serait tjs pas du 100% peut-être puisque les dernières drogues ne sont pas toujours détectables mais dans le trail les mecs n'ont pas les moyens de se payer des cures d'aicar donc bon...

Balancez vos twitter, je poste pas trop mais je lurke pas mal!

Et le Guronsan pour ou contre ?

thomastb ou un truc du genre

sur l'humanitrail 50km, pour l'instant je vise de pas avoir de femme devant moi. bon, ok, y en pas d'inscrite   . Et que 10 mecs d'ailleurs, limite préoccupant à 2 mois de cette nouvelle course...

Pour moi c'est +35% sur 10k et +50% sur marathon.
Sur la saintélyon 2012, j'ai mis 7h15 alors qu'Emmanuel Gault met 5h16, soit 38%. Sur la CCC je met grosso modo 14h contre 10h, soit 40%.  Et j'ai vraiment l'impression d'avoir une grosse marge de progression sur les longues distances (mon kilométrage hebdo dépasse très rarement les 70km).  

A la STL la première nana est arrivée quelques minutes avant moi et se faisait interviewer juste a coté ..sur la vidéo on doit me voir avachi sur une chaise, complétement déchiré

Ca va saigner :
 
MaXi-Race 2014 – les changements et nouveautés.
 

Je pense y retourner....mais je ne sais pas encore pour y faire quoi...
Marathon race, maxi race ou la maxi en 2 jours...
Madame a envie de s'essayer au trail, mais je dois l'accompagner...Ca me laisse peu de choix (maxi-race) si tant est que l'on puisse s'inscrire sur 2 courses

D'ailleurs pour les annulés de 2013, y'a 20% de reduc sur le montant de l'inscription en plus d'avoir un accès prioritaire à partir du mois de novembre.