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Auteur Sujet :

[Topikunik] Montres / GPS / applications sportif / Quantified Self

n°55191993
Martino
ID PSN : Paderisk
Posté le 05-12-2018 à 14:38:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

trajan a écrit :


Si la 935 donne ça, il y a de très très fortes chances d'avoir la même avec la série fenix 5XYZ...voilà pourquoi je pense qu'un cardio au bras sera toujours meilleur qu'un poignet et moins bon qu'une ceinture thoracique. Bref, l'utilité du cardio poignet me semble de plus en plus fumeuse. Sur le papier c'est magnifique mais en pratique c'est 0.


Ça n'a jamais été autre chose qu'un argument marketing pour vendre aux instagrameuses, qui elles-mêmes font vendre à celles et ceux qui les suivent. Je ne vois pas d'autre explication. Quand je vois les barres de rire qu'on s'est tapé avec le cardio poignet de la 235, rarement au-dessus de 135 sur des 6x1000m chez mes 2 compagnons de fractionnés qui en portaient...


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STRAVA
mood
Publicité
Posté le 05-12-2018 à 14:38:57  profilanswer
 

n°55192771
kaillou38
mouton à numéro
Posté le 05-12-2018 à 15:19:27  profilanswer
 

Narm a écrit :


Ce sont des fractions de combien de temps ? Et comment utiliserais tu les données si elles étaient fiables ?  


environ 1'30. A noter que la, il manque des pulses, mais d'autres fois, ça reste coincé à 210...
Perso, c'est surtout pour caper mon effort sur des courses longues. Sur une séance comme ça, je m'en sers pas.  
 


---------------
ras
n°55192813
gooopil
pfiew
Posté le 05-12-2018 à 15:22:07  profilanswer
 

PPPEP a écrit :

Nan mais c'est comme la 3d sur la télé, dans l'idée c'est déjà plutôt fumeux, et en pratique c'est encore pire


C'est pas si pire, le rendu 3D est pas mal, et j'ai du regarder au moins 4 films en 3D depuis que j'ai cette télé :o

n°55192853
trajan
Pas de déclaration !
Posté le 05-12-2018 à 15:25:17  profilanswer
 

PPPEP a écrit :

Nan mais c'est comme la 3d sur la télé, dans l'idée c'est déjà plutôt fumeux, et en pratique c'est encore pire


Non l'idée est excellente, mais va falloir attendre pour un truc fiable et pas sur qu'au poignet ce soit un jour bien.  
 

Martino a écrit :


Ça n'a jamais été autre chose qu'un argument marketing pour vendre aux instagrameuses, qui elles-mêmes font vendre à celles et ceux qui les suivent. Je ne vois pas d'autre explication. Quand je vois les barres de rire qu'on s'est tapé avec le cardio poignet de la 235, rarement au-dessus de 135 sur des 6x1000m chez mes 2 compagnons de fractionnés qui en portaient...


Si je trouve une fenix 3 à 120 balles elle sera mienne ou une spartan ultra, je suis pret à allonger un peu pour cette dernière :o


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#Calendrier cap Hfr 2023 #Stasi2023
n°55192944
Grumms
Aimé de tous
Posté le 05-12-2018 à 15:31:08  profilanswer
 

Le cardio de la Stratos est plutôt pas mal :  
 
https://reho.st/self/181054982c231d4f44734eaa694858fa13a5bfe5.jpg
 
Sur des fractionnés courts et "rapides" il sera sûrement inutile, mais sur les fractionnés long et lents il me suffit largement.


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n°55193068
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2018 à 15:39:09  answer
 

Grumms a écrit :

Le cardio de la Stratos est plutôt pas mal :  
 
https://reho.st/self/181054982c231d [...] a5bfe5.jpg
 
Sur des fractionnés courts et "rapides" il sera sûrement inutile, mais sur les fractionnés long et lents il me suffit largement.


Pareil j'ai le même genre de courbes.

n°55193108
PPPEP
Posté le 05-12-2018 à 15:41:36  profilanswer
 

Tu as la même courbe avec ceinture pour comparer?

n°55193115
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2018 à 15:42:30  answer
 

PPPEP a écrit :

Tu as la même courbe avec ceinture pour comparer?


Ceinture? de chasteté ou g*d?  :D  :o

n°55193146
Grumms
Aimé de tous
Posté le 05-12-2018 à 15:44:11  profilanswer
 

PPPEP a écrit :

Tu as la même courbe avec ceinture pour comparer?


Non, je n'ai pas. Néanmoins, lorsque j'utilise la ceinture, la forme de la courbe est la même, mais sûrement décalée dans le temps de quelques secondes. Comme j'ai arrêté les fractionnés rapides, le cardio poignet me suffit. On voit bien sur la courbe que le cardio suit très bien l'allure. Moi ça me suffit pour ce genre de séance là. Et en EF, c'est laaaargement suffisant pour quiconque.


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n°55193296
PPPEP
Posté le 05-12-2018 à 15:53:51  profilanswer
 

Bonjour, j'ai pas de données pour comparer, mais mes données sont bonnes, parce que ça correspond à ce que je crois.
 
 
 
Heureusement que vous faites pas de science :o

mood
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Posté le 05-12-2018 à 15:53:51  profilanswer
 

n°55193370
Grumms
Aimé de tous
Posté le 05-12-2018 à 15:57:46  profilanswer
 

PPPEP a écrit :

Bonjour, j'ai pas de données pour comparer, mais mes données sont bonnes, parce que ça correspond à ce que je crois.
Heureusement que vous faites pas de science :o


J'ai pas dit que c'était bon, j'ai dit que c'était suffisamment proche de ce que j'obtiens pour le même genre de séance avec la ceinture pour que je me passe de la ceinture. Si tu veux, en toute circonstance, le truc le plus exact possible, y a besoin de la ceinture. Mais moi je m'en branle, pour courir à 7'/km j'ai pas besoin d'une ceinture.


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n°55193902
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 05-12-2018 à 16:37:00  profilanswer
 

trajan a écrit :

Bref, l'utilité du cardio poignet me semble de plus en plus fumeuse. Sur le papier c'est magnifique mais en pratique c'est 0.


Ça se justifie pour un usage tracker d'activité, perso j'aime bien connaître ma FC moyenne même si c'est gadget :D
Maintenant je sais que je suis à 43 au repos, ce qui va changer ma vie :o
 
En activité j'ai l'impression que c'est surtout un soucis de sueur qui peut fausser les données.  
Ce matin j'ai couru sans ceinture parce que j'avais la flemme (montre bien serrée), je trouve les données du capteur optique tout à fait plausibles, en tout cas vraiment corrélées à l'effort et semblables à ce que donnerait la ceinture. Mais effectivement faut pas lui en demander plus, sur du fractionné court il continuera à monter alors que la fraction est terminée :D

n°55194447
dizzie
Posté le 05-12-2018 à 17:18:24  profilanswer
 

jean_venere a écrit :

Une ptite question pour les utilisateurs des montres garmin.
 
Lorsque vous programmez votre entrainement sur le site garmin avant de le transférer vers la montre, si vous programmez un échauffement et un étirement, est-ce que lorsque vous allez envoyez la séance vers strava (par exemple) il va vous calculer l'allure sur le temps de séance complet (en comptant échauffement et étirements)  :??:


Oui l'échauffement et les étirements font parti de ma séance donc je ne vois pas pouquoi ils n'y seraient pas.  
Par contre, rien n'empèche de clore ta première session et faire une autre séparée pour les étirements si tu tiens absolument à maintenir ton allure moyenne.
 

wade a écrit :


Ça se justifie pour un usage tracker d'activité, perso j'aime bien connaître ma FC moyenne même si c'est gadget :D
Maintenant je sais que je suis à 43 au repos, ce qui va changer ma vie :o
 
En activité j'ai l'impression que c'est surtout un soucis de sueur qui peut fausser les données.  
Ce matin j'ai couru sans ceinture parce que j'avais la flemme (montre bien serrée), je trouve les données du capteur optique tout à fait plausibles, en tout cas vraiment corrélées à l'effort et semblables à ce que donnerait la ceinture. Mais effectivement faut pas lui en demander plus, sur du fractionné court il continuera à monter alors que la fraction est terminée :D


Pareil pour moi, le cardio poignet me tentait bien (et je l'ai depuis 1 semaine avec ma 5s). En plus, je me dit que quand j'irai faire un tour en vélo ou une rando par exemple, ça me dit bien de ne pas avoir à porter de ceinture mais quand même avoir une idée de ce que ça représente au niveau cardio.

n°55195362
PPPEP
Posté le 05-12-2018 à 18:51:52  profilanswer
 

dizzie a écrit :


Pareil pour moi, le cardio poignet me tentait bien (et je l'ai depuis 1 semaine avec ma 5s). En plus, je me dit que quand j'irai faire un tour en vélo ou une rando par exemple, ça me dit bien de ne pas avoir à porter de ceinture mais quand même avoir une idée de ce que ça représente au niveau cardio.


 
Alors ton retour sur la 5s?
Pas trop gros?
 
Après y'a des chances que t'aies des poignets plus épais que les miens :o

n°55195597
nikos69
Posté le 05-12-2018 à 19:12:00  profilanswer
 

PPPEP a écrit :


 
Alors ton retour sur la 5s?
Pas trop gros?
 
Après y'a des chances que t'aies des poignets plus épais que les miens :o


 :D Moi je me tate pour la 5, mais j'ai aussi des petits poignets (L'ambit 3 est presque serrée à fond  :o ) et l'autonomie de la 5s me plaît pas trop.

Message cité 2 fois
Message édité par nikos69 le 05-12-2018 à 19:12:57
n°55195706
Bordel
Bordel !!!
Posté le 05-12-2018 à 19:22:43  profilanswer
 

wade a écrit :


Ça se justifie pour un usage tracker d'activité, perso j'aime bien connaître ma FC moyenne même si c'est gadget :D
Maintenant je sais que je suis à 43 au repos, ce qui va changer ma vie :o

 

En activité j'ai l'impression que c'est surtout un soucis de sueur qui peut fausser les données.
Ce matin j'ai couru sans ceinture parce que j'avais la flemme (montre bien serrée), je trouve les données du capteur optique tout à fait plausibles, en tout cas vraiment corrélées à l'effort et semblables à ce que donnerait la ceinture. Mais effectivement faut pas lui en demander plus, sur du fractionné court il continuera à monter alors que la fraction est terminée :D

 

Puisque ça parle de FC, je lis à droite à gauche qu il ne faudrait pas rester trop longtemps en zone 5 ( perso, 158/176 bpm, 90/100%): hier par exemple, sur une sortie de 3h en VTT, j y suis resté 1h27 ( un peu plus de 1138m de d+ selon Strava , 960 selon polar) : sachant que je n' étais pas plus essoufflé que ça tout du long, c est abusé ce   temps aussi long ?


---------------
Photo
n°55195795
nikos69
Posté le 05-12-2018 à 19:28:52  profilanswer
 

Bordel a écrit :


 
Puisque ça parle de FC, je lis à droite à gauche qu il ne faudrait pas rester trop longtemps en zone 5 ( perso, 158/176 bpm, 90/100%): hier par exemple, sur une sortie de 3h en VTT, j y suis resté 1h27 ( un peu plus de 1138m de d+ selon Strava , 960 selon polar) : sachant que je n' étais pas plus essoufflé que ça tout du long, c est abusé ce   temps aussi long ?


T'es sur de ta fcmax ?

n°55195805
PPPEP
Posté le 05-12-2018 à 19:29:34  profilanswer
 

nikos69 a écrit :


 :D Moi je me tate pour la 5, mais j'ai aussi des petits poignets (L'ambit 3 est presque serrée à fond  :o ) et l'autonomie de la 5s me plaît pas trop.


 
La polar m400 est serrée à l'avant dernier cran, mais je pourrais aller au dernier. Et si j'ai un cardio optique, je pense que je devrais...
 
L'autonomie c'est 14h, tu voulais plus? :D

n°55195823
PPPEP
Posté le 05-12-2018 à 19:30:32  profilanswer
 

Bordel a écrit :


 
Puisque ça parle de FC, je lis à droite à gauche qu il ne faudrait pas rester trop longtemps en zone 5 ( perso, 158/176 bpm, 90/100%): hier par exemple, sur une sortie de 3h en VTT, j y suis resté 1h27 ( un peu plus de 1138m de d+ selon Strava , 960 selon polar) : sachant que je n' étais pas plus essoufflé que ça tout du long, c est abusé ce   temps aussi long ?


 
Ces vagues comme zone, mais je parie aussi pour une mauvaise FCM.
 
Balance le lien de ta sortie

n°55195826
nikos69
Posté le 05-12-2018 à 19:30:40  profilanswer
 

PPPEP a écrit :


 
La polar m400 est serrée à l'avant dernier cran, mais je pourrais aller au dernier. Et si j'ai un cardio optique, je pense que je devrais...
 
L'autonomie c'est 14h, tu voulais plus? :D


Ca me sert aussi en randonnée/trek. Et qui sait peut être un jour des ultras  :whistle:

n°55196618
Sybela
Posté le 05-12-2018 à 20:38:19  profilanswer
 

J'ai une Garmin 645 dont je suis très content mais après ma sortie de ce jour : https://www.strava.com/athletes/30881447.
 
Je m'interroge sur le GPS car à un aucun moment je n'ai été sur le terrain ni fait d'aussi large courbe. Le contexte d'usage de la montre est dans un terrain totalement découvert, mais je suis sur Mont de Marsan avec une très grosse base aérienne et pas mal de Rafales survolent les alentours. Est-ce que ça peut avoir un effet sur le GPS ensuite j'ai vu dans les paramètres de la montre que l'on pouvait modifier le type de GPS :  
Normal (GPS seul)
GPS + Glonass
GPS + Galileo.
 
Qu'en pensez-vous?


---------------
Strava
n°55197159
Bordel
Bordel !!!
Posté le 05-12-2018 à 21:08:59  profilanswer
 

nikos69 a écrit :


T'es sur de ta fcmax ?


Ouais, test d effort y a 3 semaines (51 ans).


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Photo
n°55197220
Bordel
Bordel !!!
Posté le 05-12-2018 à 21:11:57  profilanswer
 

PPPEP a écrit :


 
Ces vagues comme zone, mais je parie aussi pour une mauvaise FCM.
 
Balance le lien de ta sortie


https://www.strava.com/activities/1999890339/overview
 
Si ça fonctionne ...


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Photo
n°55198676
PPPEP
Posté le 05-12-2018 à 22:24:49  profilanswer
 

Je te vois atteindre 178, tu dis avoir une fcm de 176, cherche pas plus loin, la mesure est pas bonne.
 
Surtout que pendant les tests d'efforts les médecins ont tendance à couper trop tôt.
 
Ils m'ont pas laissé dépasser 180 alors que je tape régulièrement 195 en sortie

n°55198865
Bordel
Bordel !!!
Posté le 05-12-2018 à 22:32:09  profilanswer
 

PPPEP a écrit :

Je te vois atteindre 178, tu dis avoir une fcm de 176, cherche pas plus loin, la mesure est pas bonne.

 

Surtout que pendant les tests d'efforts les médecins ont tendance à couper trop tôt.

 

Ils m'ont pas laissé dépasser 180 alors que je tape régulièrement 195 en sortie


Alors je sais pas sur quoi me baser ( 181bpm il me semble): la FCmax, c est quand tu meurs :d ? Parce que j ai vu des entraînements dans lesquels l athlète doit pousser à 105 ou 110% de sa FCmax.


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Photo
n°55198913
WirIpse
Sent from my 3310
Posté le 05-12-2018 à 22:33:54  profilanswer
 

Bordel a écrit :


Parce que j ai vu des entraînements dans lesquels l athlète doit pousser à 105 ou 110% de sa FCmax.


 
 [:cacatomique:1]


---------------
Roads aren't just for vehicles—they are for people.
n°55198920
PPPEP
Posté le 05-12-2018 à 22:34:08  profilanswer
 

Bordel a écrit :


Alors je sais pas sur quoi me baser ( 181bpm il me semble): la FCmax, c est quand tu meurs :d ? Parce que j ai vu des entraînements dans lesquels l athlète doit pousser à 105 ou 110% de sa FCmax.


 
Relis avec le doigt

n°55198931
PPPEP
Posté le 05-12-2018 à 22:34:34  profilanswer
 

Tu dois confondre VMA et FCM, mais c'est très drôle comme réponse :D

n°55199054
toutsec
Posté le 05-12-2018 à 22:40:31  profilanswer
 

Bah ça fonctionne, il suffit d'être en tachycardie :o

n°55199124
nikos69
Posté le 05-12-2018 à 22:43:44  profilanswer
 

toutsec a écrit :

Bah ça fonctionne, il suffit d'être en tachycardie :o


 [:maestun]

n°55199394
Bordel
Bordel !!!
Posté le 05-12-2018 à 22:55:49  profilanswer
 

 
PPPEP a écrit :

 

Relis avec le doigt

 
PPPEP a écrit :

Tu dois confondre VMA et FCM, mais c'est très drôle comme réponse :D


 [:prozac]

 

Je m' a gourré , oui  [:kzimir] .
Mais bon, en fait, pour la connaître, c est quasi impossible, on peut faire un exercice à fond, vélo par exemple, on peut pas savoir si les jambes lâchent avant : par contre, ce qui est sûr, c est qu il me est arrivé une fois de monter à un peu plus de 200bpm, écran noir emballement ... Donc tous les calculs sont faux, et je ne sais pas quoi mettre ( à 176, ça va , je parle, je suis pas raide du tout).


---------------
Photo
n°55199527
dustdog
Posté le 05-12-2018 à 23:02:02  profilanswer
 

Bordel a écrit :


 [:prozac]  
 
Je m' a gourré , oui  [:kzimir] .
Mais bon, en fait, pour la connaître, c est quasi impossible, on peut faire un exercice à fond, vélo par exemple, on peut pas savoir si les jambes lâchent avant : par contre, ce qui est sûr, c est qu il me est arrivé une fois de monter à un peu plus de 200bpm, écran noir emballement ... Donc tous les calculs sont faux, et je ne sais pas quoi mettre ( à 176, ça va , je parle, je suis pas raide du tout).


Donc ce n'est pas ta FCmax. Le 'max' de FCmax veut dire 'maximum'. Si tu peux parler, c'est que c'est pas ton max.
A partir de là, tu peux faire tous les calculs que tu veux, suivre tous les plans d'entrainement que tu veux, ce sera faux/inutile.


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https://www.montre-cardio-gps.fr
n°55199560
WirIpse
Sent from my 3310
Posté le 05-12-2018 à 23:03:10  profilanswer
 

Bordel a écrit :


 [:prozac]  
 
Je m' a gourré , oui  [:kzimir] .
Mais bon, en fait, pour la connaître, c est quasi impossible, on peut faire un exercice à fond, vélo par exemple, on peut pas savoir si les jambes lâchent avant : par contre, ce qui est sûr, c est qu il me est arrivé une fois de monter à un peu plus de 200bpm, écran noir emballement ... Donc tous les calculs sont faux, et je ne sais pas quoi mettre ( à 176, ça va , je parle, je suis pas raide du tout).


 
La FCM à vélo n’est pas la même qu’en càp.
Pour la tester il « suffit » de te faire une montée à bloc en danseuse sur quelques centaines de mètres après un bon échauffement.  
 
J’ai pas trop suivi quel est ton but avec ça, mais l’entraînement à la FC c’est un truc à papy. En dehors des longues séances d’endurance, tu feras rien de bien productif à la FC.


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Roads aren't just for vehicles—they are for people.
n°55199653
Bordel
Bordel !!!
Posté le 05-12-2018 à 23:08:47  profilanswer
 

WirIpse a écrit :

 

La FCM à vélo n’est pas la même qu’en càp.
Pour la tester il « suffit » de te faire une montée à bloc en danseuse sur quelques centaines de mètres après un bon échauffement.

 

J’ai pas trop suivi quel est ton but avec ça, mais l’entraînement à la FC c’est un truc à papy. En dehors des longues séances d’endurance, tu feras rien de bien productif à la FC.


Je veux taper dans le gras, ne me dis pas que c est du bullshit, si ?


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Photo
n°55199910
trajan
Pas de déclaration !
Posté le 05-12-2018 à 23:25:42  profilanswer
 

Bordel a écrit :


Je veux taper dans le gras, ne me dis pas que c est du bullshit, si ?


Pour le gras, oui faut courir lentement, mais un temps suffisamment long aussi.


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#Calendrier cap Hfr 2023 #Stasi2023
n°55200088
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 05-12-2018 à 23:37:10  profilanswer
 

Bordel a écrit :


 
Puisque ça parle de FC, je lis à droite à gauche qu il ne faudrait pas rester trop longtemps en zone 5 ( perso, 158/176 bpm, 90/100%): hier par exemple, sur une sortie de 3h en VTT, j y suis resté 1h27 ( un peu plus de 1138m de d+ selon Strava , 960 selon polar) : sachant que je n' étais pas plus essoufflé que ça tout du long, c est abusé ce   temps aussi long ?


La vache :D
Perso je suis un diesel, même en compétition de vélo je dépasse très rarement les 175 (et j'ai 31 ans :o )

PPPEP a écrit :

Je te vois atteindre 178, tu dis avoir une fcm de 176, cherche pas plus loin, la mesure est pas bonne.
 
Surtout que pendant les tests d'efforts les médecins ont tendance à couper trop tôt.
 
Ils m'ont pas laissé dépasser 180 alors que je tape régulièrement 195 en sortie


Il m'avait fait couper à 180 :( Mais c'était plus un test d'effort pour voir si tout va bien qu'un test d'effort sportif...

WirIpse a écrit :


 
Pour la tester il « suffit » de te faire une montée à bloc en danseuse sur quelques centaines de mètres après un bon échauffement.  


Encore faut-il avoir une montée de quelques centaines de mètres à portée :cry:  
Chez moi c'est exceptionnel que ça dépasse les 600m à 6% :D Et même en danseuse/à fond je vais taper un 155/160 grand maximum...

Bordel a écrit :


Je veux taper dans le gras, ne me dis pas que c est du bullshit, si ?


Pour taper dans le gras c'est dans l'assiette. Compte pas sur l'activité physique seule pour ça...

n°55200187
Bordel
Bordel !!!
Posté le 05-12-2018 à 23:49:34  profilanswer
 

[

 
wade a écrit :


Encore faut-il avoir une montée de quelques centaines de mètres à portée :cry:
Chez moi c'est exceptionnel que ça dépasse les 600m à 6% :D Et même en danseuse/à fond je vais taper un 155/160 grand maximum...

 

J avais 30bpm d écart avec le copain qui roulait à côté de moi, plus jeune et sportif de tous temps ( ça fait 6 mois pour ma part), ça doit les boules ;/

 
wade a écrit :


Pour taper dans le gras c'est dans l'assiette. Compte pas sur l'activité physique seule pour ça...

 

Oui, je sais : la bouffe, j ai des soucis avec le pain  :cry:


---------------
Photo
n°55200199
Grumms
Aimé de tous
Posté le 05-12-2018 à 23:50:48  profilanswer
 

WirIpse a écrit :

 

La FCM à vélo n’est pas la même qu’en càp.
Pour la tester il « suffit » de te faire une montée à bloc en danseuse sur quelques centaines de mètres après un bon échauffement.

 

J’ai pas trop suivi quel est ton but avec ça, mais l’entraînement à la FC c’est un truc à papy. En dehors des longues séances d’endurance, tu feras rien de bien productif à la FC.


Merci Nat54.


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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°55200279
WirIpse
Sent from my 3310
Posté le 05-12-2018 à 23:57:07  profilanswer
 

Bordel a écrit :

[
 
J avais 30bpm d écart avec le copain qui roulait à côté de moi, plus jeune et sportif de tous temps ( ça fait 6 mois pour ma part), ça doit les boules ;/
 


 
J’ai du mal à comprendre ce que tu racontes mais comparer ta FC avec celle de ton voisin n’a absolument aucun intérêt.
 

Grumms a écrit :


Merci Nat54.


 
C’est qui ce chabert  [:goumite:3]


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Roads aren't just for vehicles—they are for people.
n°55200467
Bordel
Bordel !!!
Posté le 06-12-2018 à 00:17:44  profilanswer
 

WirIpse a écrit :

 

J’ai du mal à comprendre ce que tu racontes mais comparer ta FC avec celle de ton voisin n’a absolument aucun intérêt.

 


 

Rapport à la réserve qu il a quand moi je suis très haut, c est tout qu est ça que je voulais dire [:molosstanen:1]


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Photo
n°55200528
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 06-12-2018 à 00:26:10  profilanswer
 

Bordel a écrit :


 
Rapport à la réserve qu il a quand moi je suis très haut, c est tout qu est ça que je voulais dire [:molosstanen:1]  


Mouais, "réserve" c'est vite dit, encore faut-il pouvoir l'exploiter :spamafote:

mood
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Posté le   profilanswer
 

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