Reprise du message précédent :
Je comprends pas le projet non plus.    
Y'a une liste des trucs qu'il faut pas faire contre les jeunes ? Les amorties on a le droit ?
Et service-volée ? Nan parce que si pov'chou il a pas l'habitude ça risque de le déstabiliser...
 
Le môme de 14 ans qui s'inscrit à un tournoi sénior c'est justement pour se confronter à d'autres style de jeu. S'il veut se limiter à du rally de fond de court à deux mains il y a les tournois junior pour ça.    
Le mec fait des ronds sans tricher, ben à toi d'être meilleur. Ou sinon tu perds et tu le félicites à la fin.  

Entièrement d'accord avec toi, les ronds c'est vraiment pas une tactique de changement de jeu. Combien j'en ai vu ils veulent pas se prendre la tête, n'ont pas de bon tennis et se contentent de marcher et envoyer la balle le plus haut possible.
 
Ils sont tout content à la fin du match et cherchent à se justifier à chaque fois alors que ce jeu est pour moi vraiment synonyme de faiblesse dans le jeu.
 
Tu dis que l'important c'est de gagner, je suis pas forcément d'accord, j'en ai vu plein chercher à gagner via des tactiques de pression mentale (crier sur les points, anti jeu sur les annonces fautes, et j'en passe d'autres...) et les ronds c'est du même ordre pour moi.
Ca reste du loisir : tout faire pour gagner c'est sortir de ce format loisir !

 
   
Ca c'est interdit par le règlement, ça n'a rien à voir.
Ce que tu proposes c'est de tirer un péno au milieu de la cage parce que le gardien est trop petit pour aller la chercher au ras du poteau.    
Perso un adversaire qui ne fait pas le maximum pour me battre je considère que c'est le degré 0 du fair play, c'est un manque de respect à mon égard.    
 

 
Je reconnais bien là la nature humaine, prête à tout pour gagner dans son concours de quéquette quotidien. Tu as le droit à tout dans le tennis, du moment que ça respecte le règlement. Ca, c'est le papier. Après, je vois que beaucoup n'ont aucun état d'âme à pourrir le jeu. Ouais certes t'as le droit. Mais avoue quand même que c'est ultra moche comme victoire. Surtout venir s'en vanter sur un forum après quoi    La gueule du projet de jeu sans déconner    
 
Demain si je venais à rencontrer un gamin de 14 ans, à cet âge là c'est 100% de fougue, la première chose que je me dis c'est que je vais courir, en chier, me prendre certainement quelques mines mais je vais avoir plein de balles sur lesquelles m'appuyer pour me faire plaisir. Et vu qu'on parle de perf, si je perds j'aurai rien à perdre et je me serai fait plaisir à jouer mon jeu avec des belles balles à jouer. Et si je gagne, je l'aurai fait en jouant mon jeu, avec des possibilités de m'adapter (vu que vous aimez bien dire ça comme ça) mais sans pourrir le jeu.
 
Mais si ça vous interpelle pas, tant mieux pour vous hein.
 

 
Ouais bon effectivement l'exemple était clairement mal choisi. Je corrige.
 
Par exemple au foot j'accepterai jamais qu'on à l'équipe dans laquelle j'évolue de garer le bus devant les cages. C'est pas ma conception du sport en fait.

Idcare, tu t'enflammes. Le gamin qui est 15/2 mais qui perd contre qq'un qui fait des ronds, il mérite pas d'être 15/2. Les ronds, c'est facile à contrer, tu montes à la volée et tu plies le match en 40 minutes. Si tu sais pas faire ça, tu mérites pas d'être 15/2.
 
Honnêtement, si un gars ne sait faire que des ronds, il se fait exploser par un adversaire qui a un peu de jugeote. Après, si le mec se fait trouver au filet par des lobs ou des passings, alors on peut pas dire que le mec en face ne sait faire que des ronds.

Pour le faire vraiment sciemment et correctement, il faut un bon niveau. Et quand tu pourris le jeu, au final c'est pour que l'adversaire n'impose plus son jeu, donc à un moment du point tu peux imposer le tiens. Pourrir le jeu, ça veut tout et rien dire. Jouer très lifté sur le revers de l'adversaire c'est pourrir le jeu ? Moi je le fais quand j'y pense, mais pourquoi ? Parce que comme ça derrière je peux faire ce que j'ai envie, le plus souvent monter à la volée finir le point, ou accélérer fort dans le coup droit ou le contre pied.

 
Tu t'enflammes aussi je crois. Un mec qui a l'habitude des ronds, tes volées il va s'en taper sévère. En général, un mec qui sait faire des ronds, il sait faire des lobs. Et tout le monde sait qu'un gamin de 14 ans 15/2 se fait retourner par un 15/2 sénior lambda. Aller, dans 90% des cas. Et me sors pas le gamin prodige. Le gamin prodige de 14, il est déjà minimum 0. Et encore là il est limite en retard.

Chacun joue avec ses moyens. Y a des règles du jeu, et un but dans ce jeu, gagner + de points que l'autre. Libre à chacun d'utiliser tout ce qu'il peut pour remplir le but du jeu. Si ton adversaire ne sait faire que des ronds, c'est même pas pourrir le jeu. Il essaye juste de mettre la balle dans le terrain.
 
Et visiblement, tu es le "jeune qui pète les plombs". Contre mon frère tu pleurerais. Il a aucune puissance à cause de gestes très ping pong, mais un physique de malade. Son jeu, c'est jouer très long et défendre fabuleusement bien. Il fait jamais de points gagnants, mais il ne fait aucune faute, a une réussite incroyable en lobs. En soi, il ne pourri pas le jeu, car il ne peut juste rien faire d'autre. Il aimerait attaquer +, mais il en est incapable techniquement. Et pourtant, il gagne à 15/1. Quand je le joue, c'est ultra serré, mais je perds tout le temps (mais je gagne de plus en plus souvent 1 set), car il fait un coup faible, je suis pas assez bon pour en profiter chaque fois, et que quand je fais un bon coup, je rate parfois la volée qui me ferait gagner. C'est autant ma faute que la sienne.
 
Donc celui qui perd contre un vieux à ronds, c'est de SA propre faute autant que celle de l'adversaire. Des mecs avec des jeux pourris à base de ronds moyens j'en ai joué parfois, ils ont tous pris des branlées, parce qu'en restant calme pendant 2/3 jeux de suite, en étant un peu patient, tu vas mettre facilement des points qui vont obliger l'autre à jouer autrement, sauf que comme il ne sait pas, il fera un tas de fautes.

La plupart des gamins que j'ai vu jouer jouaient moins bien que le même classement adulte. Mais j'en ai déjà vu qui jouaient leur vrai classement. Début de l'an dernier, un gamin 15/2, bah punaise il jouait vraiment bien.
 
Tu pars dans les extrêmes :
- le prodige 0 à 14 ans
- le mec qui fait des ronds de manière professionnelle
- le mec qui sait faire des lobs parfaits tout le temps
 
Mec, la plupart des joueurs jouent comme ils l'ont toujours fait, parce que c'est la seule chose qu'ils font bien. Les joueurs qui arrivent à changer complètement leur jeu et à bien jouer quand même, ça requiert un super niveau technique et tactique, et il y en a très peu. Et parmi eux, quel est le changement le plus fréquent ? "Je fais trop de fautes, donc je vais arrêter d'essayer de faire le point gagnant. Je vais jouer moins fort, en essayant de faire courir l'autre/jouer long/viser les zones". C'est pourrir le jeu ça ?
 
A mon dernier match, le mec jouait super bien, moi je reprenais, je pouvais pas contrer. Je me suis donc appliqué à jouer moins fort que ce que j'aime, mais bien long dans les zones. J'ai pourri le jeu ?

 
Mais tu fais comme tu le sens.    
Encore une fois, et quand j'étais gamin c'était pareil, y'a rien qui m'emmerde plus qu'un adversaire qui fait pas le maximum pour me battre. Ca veut dire qu'il me prend pour une quiche.
Si tu veux juste t'amuser et taper des mines, faut jouer avec tes potes. Je vois pas l'intérêt de s'inscrire à un tournoi dans ce cas là.
Moi en match officiel je suis sans pitié   (dans le réspé des règles   )

Perso jsui globalement d'accord avec idcare.
Rien n'interdit de jouer en cloche mais c'est le tennis c'est avant tout du plaisir de jouer (i.e une gestuelle, des deplacements, des constructions de points) et faire jouer l autre a mon avis (le faire courir, le dominer mentalement). Sport de spectacle avant tout, et c'est comme ca que j'aime le jouer et que j'aime voir mon adversaire jouer.
On va pas me faire croire que le senior qui fait des cloches le fait par "technique", il sait juste pas jouer correctement et n'aime pas son jeu perso (c'est plus un anti-jeu) et le petit de 14 ans en face se retrouve a jouer des coups au dessus de sa tete, chose qui on le sait est difficile quand la force n est pas developpée...
Je vois aucun gagnant selon ma definition du tennis, quoi qu'en dise le tableau d'affichage.

Voilà.  
Je comprends très bien que l'on joue juste pour s'amuser, c'est mon cas la plupart du temps.
Mais si tu t'inscris à une compétition, c'est pour essayer de gagner.

Nan mais bon, chacun joue comme il veut. Faire des ronds c'est vilain et c'est chiant, mais c'est légal.  

Perso je préfère perdre en m'étant amusé que gagner de la sorte, mais j'en ai rien à carrer de mon classement, je joue pour jouer, pas plus. Du coup je fais pas de tournois payants, juste les MPE dans mon petit club de fond de ligue. On n'a pas tous la même optique.

Cela dit j'aime bien les mecs qui font des ronds, en général ils se prennent 3 smashes dans la gueule et ils passent à autre chose.

 
Oui mais à ton avis pourquoi le gamin il s'inscrit à un tournoi sénior, si ce n'est justement pour se confronter à des styles de jeu plus difficiles pour lui ?
(et pour info à 14 ans je faisais déjà 1m80)

dchiesa, t'es dispo pour jouer ce WE ? Je rentre jeudi soir d'Angleterre et je bosse pas vendredi d'ailleurs. Faut que j'essaie mes nouvelles chaussures.

D'ailleurs, je vends des chaussures pour dur, car elles me vont trop petites. Elles ont servi pour un peu moins de 10 matchs je dirais, car j'ai + joué sur terre battue cet été :

 
Perso, j'ai du plaisir à manipuler mon adversaire pour qu'il tombe dans une fillière qui me plait et qui va me permettre de monter et attaquer en le faisant douter.
 

 
Le lift c'est des ronds pour toi?
Monter à la volée sur un lift c'est bête?
T'es typiquement le genre de joueur obnubiler par un type de jeu et qui n'a aucune ouverture d'esprit.
 

 
Le gamin en question, il a  fait 3 set contre un gros 15/2 de 40 ans deux semaines avant et bat un 15/4 de mon age la semaine passée.    
J'en rajoute une couche, tu ne me connais pas, tu ne sais pas comment je joue... Je te trouve bien arrogant...
Des 15/2 adultes, ces 2-3 dernières années, j'en ai eu plusieurs dans mon palmarès que ce soit en faisant des ronds, des volées ou autres, je les ai battu qunad même.
 

 
Le discours typique du gars qui joue sans sa tête et sans possibilité.
Cette année des 15/5 j'en ai joué 3. J'ai perdu max 4 jeux contre chacun d'entre eux, ils ont tous essayé de taper, j'ai remis, puis ils ont essayé de remettre, j'ai tapé...  
 
 
 

 
J'étais 30 vers 12-13 ans, j'ai joué en adulte, j'ai joué des mecs qui faisaient que choper, service volée, lift... ça m'a plus forgé qu'autre chose.
 
 

 
Tactiquement savoir trouver la bonne longueur sur des lift (EN CLOCHE) puis monter lorsque le gars perd du terrain c'est un peu le B-A BA.
Etre sur un court, jouer, courir, faire des beaux points, des belles défenses pour moi c'est du plaisir.

 
Perso je joue plus pour le challenge en compète, mais ce que je recherche en priorité c'est produire du beau jeu et me faire plaisir.

 
Oui ça doit pourvoir se faire, je bosse pas vendredi non plus.
Bon mon fils va vouloir jouer aussi, ca va me faire 2 parties dans la journée.
Enfin Il a 11 ans alors je lui mets des gros lift danlaguel et c'est plié.  

Mec, je vais te plier à base de ronds sur le revers et de montées à contre temps

La compétition, c'est aussi le plaisir intellectuel d'avoir trouver la parade face à un adversaire inconnu. Ceux qui veulent pouvoir jouer leur jeu à 100% n'ont qu'à jouer contre un mur ou un pote. Pers, ça me saoule de perdre mon frère parce que je trouve qu'il produit rien, mais ça me montre aussi mes lacunes (impatience, jeu trop lent, volée défectueuse), et ça m'a fait bcp progressé. C'est contre lui que j'ai gagné qq dixièmes de secondes sur ma frappe de balle, chose obligatoire pour le prendre de vitesse.
 
Au ping pong, c'est encore pire, car avec la diversité de matos, il y a PLEIN de mecs mauvais techniquement qui pourrissent les jeunes. Les vieux à picots, c'est ce qui m'avait appris la patience, à réfléchir, et après un difficile apprentissage de 12 à 14 ans contre ces mecs, ensuite j'étais ultra solide, j'avais la tactique parfaite contre eux et c'était un régal. J'avais même un mec à mon club avec 2 anti top. Ca forge très très bien.
 
Bref, perdre contre un mec qui fait des ronds, c'est chiant, mais surtout parce qu'on se rend compte qu'on est trop nul pour battre un mec comme ça, qu'on se croit tel Federer dans son canapé, mais qu'une fois sur le terrain, on se rend compte que mettre des points gagnants c'est aps facile.

J'pense qu'on a tous bien compris le point, c'est un peu toujours le meme.
Mais apres t'as plein de gens, dont je fais partie, qui se sont mis jeunes dans l'idee qu ils pourraient bien jouer plus tard.
Apprendre a jouer contre un mec qui fait des ronds ca n'a plus aucune valeur apres 15/5, et pour apprendre la patience ou la volee tu peux tout a fait jouer plein d'autres types de profils.
Pour donner une comparaison, si tu aimes nager et vises de faire 1km le plus vite possible, tu peux gagner en cardiaque en allant faire du velo ou de la cap meme si tu n'aimes pas ca, clairement tu vas progresser aussi un peu en direction de ton objectif, en prenant aucun plaisir. Ou alors tu peux te jeter a l'eau et apprendre de bonnes techniques de nage jusqu'a atteindre l'objectif.
Mais dans le premier cas, c'est juste plus le meme sport et t'as laché tout le plaisir en route
C'est un peu l'idée, les deux se defendent je pense.
Apres franchement considerer qu on fait une competition pour gagner a tout prix ok, j'ai vu le point, je suis pas impressionné comme on dit outre manche

 
Pas compris...
Des gens qui remettent tu en as à tous les niveaux et c'est en général, le fait de battre ces gens la qui t'indiquent que tu peux passer au palier d'au dessus.
 
Tu as le 30/3 qui fait des ronds sans rien faire d'autre : Tu le bats facilement tu as le niveau pour être 30/1
Tu as le 15/4 qui fait des ronds avec du lift et un minimum de longueur et qui sait finir de temps en temps, tu le bats tu peux être 15/3-15/2.
Tu as le 4/6 qui est un monstre physique qui fait des coups sans intensité avec un bonne longueur et qui dès que tu montes te met un lob ou une balle dans les pieds... Tu le bats tu as le niveau 3/6
 
Faut de tout pour faire un sport  

Mais c'est pas "à tout prix", c'est juste un style de jeu, dégueulasse certes, mais un style quand même, dû à des lacunes dans les domaines nécessaires pour développer un jeu d'attaque. Si tu trouves qu'ils sont nuls, tu les battras à chaque fois et ça te gênera pas. Si t'arrives pas à les battre, c'est que t'es pas assez bon, que ton jeu tout en point gagnant n'est pas au point.
 
Et comme dit Loka, ça fait progresser à tous les niveaux. Nadal/Djoko ont obligé Federer à mieux jouer encore. A nos niveau, ça oblige à mieux se placer, à réfléchir +, ça améliorer ses coups fort, à prendre la balle plus tôt. C'est bénéfique pour ton propre jeu. Si tu joues que contre des gars parfaitement adaptés à ton jeu, tu feras jamais de progrès.

Bon vous me repetez la meme chose que ce qui a été dit avant, des choses que tout le monde a bien comprises je pense
Ca tire un peu le trait aussi dans plein de directions, mais peu importe, le message c'etait que je n'ai jamais pris de plaisir a gagner contre des clocheurs parce que contrairement a ce que vous dites, ca ne m'a pas fait progresser des masses. Par contre paumer contre des <15 apres m'etre dechiré la ca m'a fait progresser
Enfin voila question d'opinions je suppose.

Perdre contre un 15 qui tape tout c'est pas ça qui te fait progresser.
Tu joues en t'appuyant sur tes balles, à un rythme que tu pourras jamais développer contre quelqu'un de ton niveau et tu joues sans aucune pression...
 
Je joue pas mal avec un pote à 15, quand il tape et joue pour jouer, je fais souvent 6/4 6/3 (pour lui) dès qu'il se met à jouer comme en match (jeu pour gagner) je prends 1 et 1.

Tu progresses quand tu es mis en difficulté, quelque soit la manière. Un mec qui fait des ronds il fera progresser la vitesse à laquelle tu prends la balle après le rebond.

Je lâcherai rien.
Tu vas l'avoir ta putain de guerre  !
Et une fois mon triomphe total,je reviendrai ici te troller comme un goret.    

La motivation est revenue, je vais essayer de faire ces tournois :
 Tennisport Port Marly  02-mai  29-mai
Stade Français          12-mai  04-juin
Open Les Pyramides  09-mai  01-juin
Open TC Croissy          13-juin  01-juil
Ibis Vesinet          08-juin  26-juin
Open Louveciennes  18-juin  03-juil

Les Pyramides, c'est un complexe immense ou pas mal de pros viennent s'entraîner.
Louveciennes, le cadre est magnifique, dans le parc du chateau de la Comtesse du Barry.
Ibis Vesinet c'est joli aussi.

Les 3 autres je les ai pas faits l'an derniers.

Et prendre son plaisir en trouvant un jeu efficace face à un adversaire c'est pas possible ?
Je t'invite à lire l'excellente bio de Brad Gilbert, "Winning Ugly", c'est excellent.
 
"Si tu en viens à faire des ronds, c'est que tu as pas le niveau." => euh si. Le niveau il est donné par tes victoires à la fin de la saison. Si t'as gagné en jouant "intelligemment" je vois pas pourquoi ça compterait pas. Y a pas que la technique et la "beauté" du jeu en tennis, loin de là, tant que ça reste dans le respect des règles du jeu (il ne me semble pas que le tâcle au genou soit dans les règles du foot).
Après oui tout le monde partage pas la même approche, c'est personnel

+1

Même si on arrivera pas à se mettre d'accord, c'est un débat intéressant, et au moins il anime ce topic un peu moribond.

Idcare, quand ton adversaire te domine, ou que ton jeu ne le gêne pas du tout, ou que tu fais bcp de fautes, qu'est-ce que tu fais exactement ?

 
Beau programme  
 

 
Il maintient le beau jeu et prend 2 et 2  

Possible que je puisse pas tout faire. Y a que 3 jours d'écart entre Stade Français et Pyramides. Si ça se goupille mal, je pourrais avoir les 2 en même temps.

 
Ca m'arrive souvent, en général les JA sont au courant et font en sorte de conserver quelques jours d'écarts.
Tente le

J'ai envoyé des mails à tous les JA, sauf Tennisport où c'était sur l'AIE directement. Y a Croissy qui m'a confirmé que c'était bon pour le moment.

Edit : Ca me fait penser que j'ai une raquette à aller chercher chez le cordeur. Depuis 1 mois. J'ai fait mon match d'il y a 2 semaines avec une raquette cordée...en septembre. Et bah ça m'a pas gêné, dès les premiers coups de raquette j'étais bien. D'ailleurs, de me faire plaisir direct alors que j'étais dans les pires conditions, ça me donne grave envie de rejouer. Bon, après ça fera comme l'an dernier, grosse motivation, mais des résultats lamentables par moment.

Les JA répondent rarement aux inscriptions par mail, même quand on demande une confirmation... après en général l'inscription est prise en compte...
 
Pour le cordage, pareil pour moi c'est yolo depuis cette année avec toutes les blessures, j'ai commandé une nouvelle bobine la.

Ha, bizarre, moi j'ai jamais eu de soucis avec les mails, j'ai toujours procédé comme ça quand l'inscription par l'AEI n'était pas possible.

Oui pareil ici.
Inscription prise en compte, mais aucune confirmation. (Enfin c'est pareil par l'AEI)

Alors quand je m'inscris via l'AEI, effectivement je ne sais jamais si je suis bien inscrit. Par contre, par mail, je demande toujours si je peux m'inscrire, et donc les JA me répondent toujours "Oui, mais j'ai besoin des dispo/classement/N° de téléphone", sauf un qui m'a saoulé une fois en me répondant comme de la merde pour remplir un formulaire que j'ai mis 1 heure à trouver.

AH oui d'accord.
Perso j'écris : bonjour blabla Nom prénom licence tournoi, merci de m'envoyer une confirmation.
Et j'en reçois jamais

Ha oui. Bah teste comme moi. Tu donnes aucune info, et tu demandes si tu peux t'inscrire. Tu peux même inventer une contraintes qui n'en est pas une ("Je suis absent les jours 1 et 2 du tournoi, est-ce que ça pose problème ?" ), tu recevras forcément une réponse.