Reprise du message précédent :
A part leur première saison ensemble Leclerc a toujours été meilleur que sainz sur tous les plans non ?

 
J'aime bien Leclerc aussi. En tant que pilote, beaucoup de similitude avec Russell (capable de faire un coup exceptionnel en qualif mais trop souvent au dela des limites en course)  
- A part le capital sympathie qui est plusieurs ordres de magnitude au dessus

 
Ah parce que Mansell, Hill, Villeneuve, Raikkonen, Button et Rosberg l'ont été plus d'une saison ?

Je ne sais pas et j’avoue que cela me surprenait comme data

Parce que c'est le genre de stat claquée au sol qui veut faire genre.
Elle est vraie simplement parce que les saisons sont plus longues et se finissent donc plus tard... Et comme NOR à été champion à la dernière course de l'année dernière et que ANT l'est un peu avant la fin cette année > stat de merde.

J'aime bien aussi... à la base
J'espère juste que le fait de ne pas être CDM ne le rend pas aigri à force

en tout cas cette course, il a bien sabotté le travail du team. il suffisait de ne pas pressé sur jambon et attendre
une autre opportunité. tout ce qu'il peut défendre c'est : "je n'ai pas touché mon coep, c'est la seule règle établie".  
 
Ne pas rendre la place, c'était évident puisque Max s'était intercalé. La meilleure chose à faire c'était de creuser les 5sec, il a presque réussi par ailleurs, il a eu 5.2 sur un tour, mais ferrouz ne l'a pas appelé au box précisément à ce moment. ça reste bancal dans l'ensemble.

j'ai pas revu le début de course mais a un moment c'est aussi des compétiteurs et il est a l'exter, jambon le pousse c'est le jeux... mais après c'est pas lui qui met jambon dehors.....  
 
Pour moi c'est a vasseur de serrer la vis des le début en disant si au premier virage vous etes 1 et 2 interdiction de se doubler. Toujours facile après course de la ramener sur les pilotes

 
je me le suis refait c'est fou les mecs sont seuls au monde du T1 au T5, donc 2 enchainements différents avec une ligne droite au milieu
 
c'est vraiment une bataille 100% Ferrari, même Max est en retrait et n'était pas une menace avant leurs sorties de piste au T4/T5
 
à la rigueur le 1er enchainement LEC essaye parce que c'est le premier freinage avec toute la meute derrière, je peux comprendre, mais quand il remet ça au 2ème, là il aurait dû comprendre que c'était une mauvaise idée et accepter la P2
 
certes pas de contact mais ils se poussent l'un l'autre à la faute et Max s'intercale grâce à ça

en fait c'était une bataille pour avoir le clean air  
ils savent l'un et l'autre que c'est décisif pour le résultat.
Mais c'est vrai que jambon dès qu'il est devant, il est très dur peu importe qui c'est.
il aurait surement fait pareil si c'était Max.

N'importe quel pilote défendrait sa place durement en étant devant au moment de tourner avec le règlement actuel.
 
Mais si cette config est autant possible, dans un sens, c'est la faute de la team car ça prend pas de décision claire sur les combats en piste.
 
C'est toujours la même chose chez Fefe à ce niveau. Vasseur ou pas Vasseur.

 
faut filer la connexion superluminique de chris_lo à Ferrari  

je me souviens de Enzo c'était même encore plus clair.  
le 1er pilote des 2 est le pilote numéro 1 dès qu'il est devant son coep au 1er virage de la 1ere course.

Vous pourriez au moins juste retenir que Max a réussi à faire deux bons départ et un restart correct sous SC

 
 
ils ont réussi à régler le souci chez RBR
 
Parce que HAD a aussi fait des départs correct
 
2027 si RBR revient en force ca peut e^tre sympa

 
Comment décrédibiliser son propos en quelques mots
 
Stop inventing  

 
La seule victoire qui a échappé à Red Bull en 2023 c'est pas LEC qui l'a signée  

Pourtant il disait qu'il avait plus de chances de gagner au casino que de faire un bon départ

VER a l'air mentalement fort parce que malgré ses gueulantes on l'écoute chez RB, alors que la commedia dell'arte le rendrait vite dingue
et puis son palais batave ne lui servirait à rien pour se consoler avec un bon plat de pâtes ou un vrai fromage

VER chez Ferrari il y aura des morts

J'ai demandé à Gemini de passer en revue les stats pour établir le meilleur pilote face à ses équipiers et de pondérer pour prendre en compte le fait que un des deux pilotes soit considéré comme le numéro 1 et donc mieux traité :

Si l'on applique une pondération mathématique ou historique pour corriger les biais (comme la qualité globale des coéquipiers affrontés ou l'absence de consignes d’équipe), les modèles statistiques et les analyses d'experts font ressortir trois profils d'exception :

1. Le choix statistique indiscutable : Alain Prost

Si l'on pondère par le niveau absolu des coéquipiers, Alain Prost est considéré par les algorithmes de modélisation (comme ceux de l'économiste Andrew Bell ou du site spécialisé F1 Metrics) comme le pilote le plus impressionnant de l'histoire.

Pourquoi lui ? Contrairement à d'autres champions qui ont bénéficié d'un statut de numéro 1 exclusif, Prost a partagé son garage avec cinq champions du monde • Niki Lauda (chez McLaren)
• Keke Rosberg (chez McLaren)
• Ayrton Senna (chez McLaren)
• Nigel Mansell (chez Ferrari)
• Damon Hill (chez Williams)

Le bilan pondéré : Il a battu presque chacun d'entre eux sur une saison complète. Sa capacité à rivaliser mathématiquement avec Ayrton Senna à armes égales chez McLaren (1988-1989) fait pencher tous les modèles pondérés en sa faveur. [1]

2. Le choix de l’invincibilité moderne : Lewis Hamilton

Lewis Hamilton possède un des historiques de coéquipiers les plus relevés du XXIe siècle.
• Pourquoi lui ? Dès sa première saison en 2007, il affronte le double champion du monde en titre Fernando Alonso et fait jeu égal avec lui (finissant même devant au championnat au nombre de deuxièmes places). Au cours de sa carrière, il a partagé son écurie avec trois champions du monde (Alonso, Jenson Button, Nico Rosberg) ainsi que George Russell.
• Le bilan pondéré : S'il a parfois concédé quelques défaites sur une saison (face à Button en 2011, Rosberg en 2016 ou Russell en 2022), le niveau moyen extrêmement élevé de ses opposants internes donne à son ratio global de victoires une valeur pondérée immense.

3. Le choix de la domination brute : Michael Schumacher (période Benetton) & Max Verstappen

Pour ces deux pilotes, la pondération s'axe sur l'écart absolu creusé avec l'autre voiture.
Michael Schumacher : Si l'on met de côté sa période Ferrari (où Barrichello ou Irvine avaient des contrats restrictifs), ses années chez Benetton (1991-1995) affichent des écarts pondérés hallucinants en qualifications et en course face à des pilotes pourtant solides (comme Riccardo Patrese, Martin Brundle ou Jos Verstappen).
Max Verstappen : Les modèles qui calculent l'écart de performance pure en pourcentage de temps au tour placent Verstappen très haut. Le fait qu'il ait repoussé des pilotes reconnus (Pierre Gasly, Alexander Albon ou Sergio Pérez) à des écarts chronométriques rarement vus à l'ère moderne prouve que l'impact du pilote transcende les réglages de la monoplace.

En résumé : le verdict des algorithmes

• Si vous pondérez par la difficulté de l'opposition directe : Alain Prost arrive premier.
• Si vous pondérez par l'écart de vitesse pure infligé au coéquipier : Michael Schumacher ou Max Verstappen dominent.

Arthouuuuur cuilleeeeeeer

Oui ça ne veut rien dire mais je trouve que ça sonne bien

Oui il y a des ratés

J'ai viré cette phrase qui n'a aucun sens pour mettre la liste complète.

tout ça pour savoir ce qu'on savait déjà.
Alain >> Lewis >> Max >> Fernand == Esteban

Putain sérieux  

 
la gueule des premiers virages hier si ca avait été hamilton/verst    

Oui je vais pas faire les stats à la main

.

 
 
La gueule des premiers virages à chaque grand prix

 
 
En même temps, c'est pas faux
 
 
Prost est le meilleur pilote de l'histoire, c'est en fait
 
 
 
Il se serait appelé Prostinho et aurait un peu moins râlé, il y aurait zéro débat

pas besoin de stats pour le savoir. tout le monde ici nie l'évidence.
 
Alors que les vrais savent
Prost :                    Baathor   memaster62
(extrait de la FP )

trop de ferralolistes antiFrançais ici.  
Il faudrait se nommer villeneuve pour avoir un semblant de supporters.

 
En s'appelant Prostinho, il aurait peut-être montré un peu de talent sous la pluie. Parce que face à Senna, Schumacher, Hamilton et Verstappen, c'est de très loin le plus nul des 5 dans ces conditions.  
 
Et pour prétendre au statut de GOAT, c'est quand même important d'être rapide sous la pluie. Ce sont les fameuses conditions où le talent du pilote prend le pas sur la machine. On le cherche encore le talent d'Alain quand ça mouille  

Pas besoin d'IA pour savoir qu'Alain Prost est sûrement le GOAT de la F1 "moderne" (1980+). Probablement de la F1 tout court.
J'avais déjà fait cette analyse, avec des GROS "si", il aurait pu gagner quelques championnats en plus.... dans une époque bien plus concurrentielle.
1) 1983 Renault, il finit 2e contre une voiture avec d'énormes soupçons de non conformité...
2) 1984 McLaren, ll finit 2e de .5 contre Lauda parce que le GP de Monaco est arrêté à la moitié (4.5 pts contre les probables 6 si cela avait été à 75+%)
3) 1988 McLaren, Il finit 2e parce qu'on décide de prendre que les xx meilleurs résultats, alors qu'il avait le meilleur total
4) 1990 Ferrari, Il se fait balancer de manière 100% volontaire (et planifié avant même le départ) par le futur champion. On rappelle ce qu'a pris Grosjean pour une légère faute d'appréciation...
5) il prend sa retraite alors que la Williams de 94 aurait peut-être pu l'amener au bout.

Donc bon, y a pas trop de discussion. S'il s'était appelé Alan Protson (pour angliciser son nom), il serait en haut des tablettes. Et pourtant, chez les buveurs de thé, il est souvent oublié  
Sans parler des danceurs de Samba...

Et c'est pas du chauvinisme, je suis suisse pour rappel...

(Ceci dit, il avait aussi son petit caractère un peu détestable quelque fois, mais comme beaucoup, la majorité ?, des grands pilotes finalement   )

D'ailleurs en 1993 il gagne, mais il aimait pas du tout le comportement de sa monoplace.

 
Stop inventing quoi HAM a fait monter des AP Racing sur sa voiture peu après le début de saison, même qu'il n'y avait pas le droit de le dire pour pas froisser Brembo, Brembo avec qui LEC s'est pris la tête avec l'épisode Monaco

1984 : GP de Monaco.
Si tu n'étais pas dans une monoplace ce jour là, tu devrais te taire à jamais.

Moui... Senna. Et encore il s'est aussi planté sous la pluie.
Et les autres aussi d'ailleurs il me semble. Éventuellement Schumi, mais surtout sa masterclass de Barcelone, (il n'y a pas une histoire qu'il avait réglé 100% pluie et... pas les autres ?)
Hamilton et Verstappen avaient des caisses 2-3 tons au-dessus. Et le cheat code Angleterre, Belgique/Pays-Bas où il pleut un peu plus souvent que la moyenne  
Et c'était aussi dû à une moindre prise de risque dans ces conditions humides (souvent très humides d'ailleurs, qui vaudraient des red flag et non départ en F1 actuelle)

Bon il y a un peu de la mauvaise foi aussi

Je suis trop jeune pour avoir vécu la période Prost, mais Senna me semble avoir plus de talent brut (ses performances à Monaco ou sous la pluie notamment), tandis que Prost était le meilleur metteur au point.

Le meilleur pilote de F1 de l'histoire, c'est Senna dans une voiture développée et réglée par Prost.

Avoir été compétitif avec Ferrari face à McLaren et Senna qui sortaient d'une domination complète, ça montre qu'il était un incroyable.

Schumacher me semble une synthèse des deux.