Reprise du message précédent :
Idée sondage:

Un semi 2 semaines avant un marathon, ça se court:
- Pas, c'est une connerie
- A AS10 jusqu'à l'explosion pour travailler le mental
- A AS21 pour PR, un dossard c'est un dossard
- A AS42, c'est un bon entraînement
- Plus lentement, à développer

 
Mais y’a même pas besoin de sondage pour une connerie pareil  

aucune des 4 propositions

   
La dernière grosse SL d'une prépa marathon c'est souvent 2-3 semaines avant avec de gros blocs d'AS42, ça me semble plus intense qu'un semi couru à AS42
 

"sondage" mis à jour

Ah merde, c'était presque bon.  

À AS21 c'est quand même prendre un énorme risque. Ça doit pouvoir passer selon le coureur (capacités de récupération) mais même dans ce cas ça paraît pas optimal.

AS42 pourquoi pas. Ça fait une dernière séance spécifique "facile" car bénéficiant de l'effet de groupe et de la foule en délire.

tu peux faire ta SL sur la semi pour profiter de l'ambiance, mais pas 21 bornes d'as42

3 semaines avant et 2 semaines avant, c'est pas pareil.
3 semaines avant, je verrais plutôt le pic de prépa, avec 30-32km dont 14-16km allure marathon. 2 semaines avant, plutôt 22-25km avec 8-12 allure marathon.
Ca va aussi dépendre si le coureur vaut 2h45 ou 4h, s'il borne 50 ou 100km/semaine, etc etc. Ci-dessus, c'est mon cas, avec des bornes hebdo et autour de 3h10.

A 15j j'ai fait 20 bornes d'AS42 en 4 blocs de 5km (r=1km). En 2023 j'avais ma plus grosse sortie 15j avant aussi. L'an dernier uniquement à 3 semaines (SL courte 15j avant). Ca peut se tenter en fonction du reste de ta prépa, de ton bornage, de ta fatigue et capacité de récupération.

 
Tu as deux écoles à ce sujet:
- trust the process, cours au cardio comme préconisé et ça viendra petit à petit (notamment avec l'ajout du fractionné).
Points positifs: ça marche à coup sûr, tu vas pas te blesser, tu apprends à maîtriser ce que tu fais, tu prends de bonnes habitudes pour la suite
Points négatifs : ca peut être décourageant  
- se donner un peu de marge (disons 10bpm) par rapport à ce qui est préconisé  
Points positifs: c'est meilleur pour l'égo
Points négatifs: risque d'engendrer trop de fatigue et donc de faire sauter des séances pour pouvoir récupérer, par la suite si tu veux augmenter ton volume général il faudra ralentir et à ce moment là ça peut être plus difficile que de le faire dès à présent  
 
Perso j'aime bien la 1, mais beaucoup ont eu de bons résultats avec la 2.
C'est plutôt une question de mentalité du coureur: garde bien en tête qu'à ce stade le seul et unique objectif doit être "comment je fais pour augmenter mon volume d'entraînement le plus significativement possible sans me blesser/en avoir marre"
Beaucoup de coureurs débutants font le choix 2 mais ensuite ont du mal à ajouter du volume : au final peu de progression (profil 'coureur du dimanche ')
 
À toi d'apprendre à te connaître et à voir comment tu réagis aux sollicitations de la course et aleas de la vie  

Merci Lautho pour ton avis éclairé
 
Si la méthode 1 fonctionne et que j'ai juste à suivre le truc, ça me va : je mets mon ego de côté le temps de en me disant que j'investis pour plus tard et roule ma poule.

J'ai fait 29 bornes d'AS42 à J-15

 
Oui mais tu vaux pas sub3h

Ben justement, c'était encore plus long.
edit : Du coup j'ai vérifié, avant Annecy j'ai fait ~29 bornes en 1h15 + 1h10 et avant Berlin j'ai fait ~23 bornes en 2x50'. Après y avait une prépa en 4 séances/semaine et une autre en 5/6 séances semaine en plein cagnard. Ca doit influencer

 
J'ai fait 30 bornes d'AS42 en 2x 1h  

ça semble plus être à la mode de sortir des SL avec plus de 20 bornes d'as42

faut voir ce qui s'est dit lors de la training week des entraîneurs  

 
Bon après l'annexe 7 du doc BBen a vraiment été conçue pour être suivie par TOUT type de débutant. Si tu n'es pas un profil à risque (vieux, obèse, antécédant de blessures/santé...) tu peux sauter quelques étapes    
Et par ça j'entends bien faire davantage de volume global  

Ça dépend combien de sorties tu fais...
débuter faire que de l'ef, les yeux rivés sur la monte et marcher des que tu dépasses d'1 bpm ta limite.. bonjour l'angoisse. surtout quand on connais tous les variations de la FC.
l'ef c'est aussi un filer parce que tu ne peux pas enchaîner que de la qualité quand tu cours presque tous les jours.

A ta place je ferai les 2 mais surtout je me ferai plaisir. si t'as envie de faire une sortie, même si t'es à 80% fcm, tu t'en fout, si ça t'éclate, te défoule, te fais du bien...

T'es pas à J-15

Les 10 au kilo c'est la moyenne en tenant compte de la marche ou bien c'est ton allure quand tu cours uniquement ?

Et t'as déjà fait le test de fcm ou t'es sur une valeur estimée par une formule ?

 
Quand j'ai fait la sortie il y a une semaine oui...

Valeur moyenne en comptant la marche.
Quand je cours, si je veux rester dans les precos, je me retrouve avec une allure à 9mn okilo.

Sinon, aux alentours de 8 okilo ça va aussi mais je me retrouve alors au seuil.

Et j'ai pas encore fait le test de FCmax, donc estimé selon la formule 210-(0,65*age). D'ailleurs ma Fenix ce matin m'a augmenté d'un BPM ma FCmax.

 
 
cette formule c'est de la merde regarde sur la FP il me semble qu ily a un protocol pour avoir sa FCM (d'ailleurs capteur poignet ou centure / brassard?)

Enfin de 1er cycle, à savoir après la semaine 16, y'a un test de terrain de FCM. Je te dis pas forcément de le faire plus tôt que prévu mais ça risque de changer (ou pas) nettement ton entraînement, perso ça m'avait ajouté 10 BPM par rapport à mon estimation initiale.

Tant que ça te dégoûte pas de courir aussi lentement c'est pas forcément nuisible de courir encore 2 mois dans ces eaux là. De toute façon vu que tu débutes tu devrais progresser doucement et courir un peu plus vite au fil de l'eau.

Bon après si t'es relativement jeune et pas en fort surpoids je sais pas si tu te blesserais en courant à 8'15 okilo plutôt que 9' okilo honnêtement. La progressivité sur le volume et l'alternance course marche est déjà une très bonne protection à ce sujet.

J'ai une FCM qui fait 27 puls de + que cette formule  

Perso, vraiment pas fan du cardio en ultra débutant. Le cœur n'est pas du tout prêt et s'emballe vite. Faut vraiment faire aux sensations quand on débute totalement, ne pas chercher à aller vite, ne pas hésiter à marcher si besoin pour ne pas montrer en pression. Et allonger petit à petit la distance ou la fréquence.

Perso j'ai introduit le cardio quand j'ai pu courir 1h sans m'arrêter.

Je vais regarder l'annexe du plan qui fait tester la FCMax, ça me donnera au moins une idée  

Et je verrais ensuite si j'adapte ou pas mais clairement, y a pas de fatigue en fin de sortie

Par contre vraiment fais gaffe que la valeur du cardio poignet (si c'est bien ça que tu utilises) peut être correcte selon les modèles et poignets, ou bien à l'inverse très peu fiable (notamment dans les intensités élevées). Pour un test de FCM c'est à prendre en compte parce que sinon la valeur obtenue a une fiabilité limitée (et le test n'est pas super agréable donc autant pas le faire pour rien).

Ah yes, je n'avais pas répondu sur ce point : je cours avec la ceinture Garmin HRM depuis que sur une sortie j'ai eu un drop de 30 BPM il y a deux semaines.

 
Donc il peut faire un semi AS42, cfqd

Tu ne m'as pas l'air très en forme. Fixe toi entre 6'30/km et 7'30/km sur tes parties courues, tu devrais être dans la bonne zone. et la marche c'est entre 9 et 11 minutes au km.

Ok ça c'est une bonne nouvelle pour la fiabilité de la mesure.
 
Si je comprends bien tu cours depuis 3 semaines. En suivant le plan bben le test de FCmax est dans 5 semaines pour toi. C'est pas forcément absurde d'attendre ces 5 semaines afin de renforcer ton corps d'ici-là, car le test sera quand même relativement éprouvant, même si bref.
 
Vu que t'as l'air de pouvoir continuer sans abandonner à cause de la lenteur de tes entraînements actuels, je te dirais continue en suivant le plan   Pour l'instant n'importe quel effort te fera progresser tant que tu te blesses pas, en restant lent tu réduis les risques. Une fois arrivé au cycle 2 tu auras une FCmax plus précise et un entraînement plus varié avec la résistance douce.
 
Là où je te recommande de faire une exception sur le respect de la FC en EF c'est avec l'arrivée des chaleurs. Ne baisse pas encore plus ton allure en EF et accepte d'avoir 5-10 BPM de plus par 30 degrés au soleil que la normale quand tu es à 9' okilo. Avec un peu de bol tu progresseras assez vite pour compenser la chaleur et ton cardio sera pas plus élevé qu'avant, mais ça c'est pas garanti    
 
Si ça peut te rassurer concernant tes allures, perso en suivant le même PDF (3615 mylife je préviens) :
- J'ai démarré vers 9 min okilo pour les premières semaines
- Quelques mois plus tard j'étais vers 7'30-8' en EF
- Au bout de 6-8 mois j'étais vers 7'-7'30 en EF, et ma résistance douce (le bas/milieu de zone que tu vas beaucoup faire au début avec le pdf) était vers 5'30-6'
- J'ai ensuite suivi l'annexe 7 puis fait un truc à ma sauce, finalement très inspiré par cette annexe. Je me souviens avec émotion de mon premier bloc sous les 5' okilo résistance dure à l'époque
- Un peu moins de 3 ans après avoir commencé à courir, première course avec un semi à 4'30
 
Donc t'inquiète pas trop pour les allures au début, t'as le temps de progresser

 
Bons conseils, merci    
Moi aussi j'ai encore en tête le jour où j'ai fait une séance purement en EF sous les 6'00 en allure (oui champion de l'entraînement toussa)

 
Ou il s'acclimatera. Mais c'est peu probable, les premières années je prenais +10 pulses partout en été

 
Merci, c'est un peu le genre de message que j'espérais lire quand j'ai posté    
Avec des données chiffrées par ceux qui étaient passés par là aussi.
 
C'est donc très rassurant pour moi et je vais continuer comme ça !  
 

Perso, je suis à 185 ( même peut-être un peu plus) à 57,75 ans, début du sport à 51/52 ans
Heureusement que je ne me sers pas de la formule.
Tant que j'y suis, question sûrement conne sur les bords, y a des FCmax différentes entre le velo et le running?

 
Ta FCM est identique peu importe le sport. Mais à vélo tu peux ne pas parvenir à l'atteindre car musculairement tu ne suivras pas.

Même en course à pied, j'ai cru que c'était 184 mon max jusqu'à ce que je tape deux courses à 191. J'ai un doute sur la capacité musculaire (ou psychologique  ) suffisante pour atteindre la FCMax quand on debute

Pour la càp, atteindre la FCM n'est pas forcément une histoire psychologique ou musculaire.

L'inertie cardiaque qui se développe lorsque qu'on envoie beaucoup de volume peut rendre inaccessible la FCM. Ça a été mon cas l'année passée, j'ai une seule fois atteint 200 en pic sur une course.

Cette année où j'ai dû m'arrêter (longue pause suite à une grippe carabinée) j'ai déjà atteint 3 fois 204, et avec une moyenne de cardio plus élevée que d'habitude sur les courses. Et j'ai pas pour autant eu l'impression de plus m'arracher que l'an passé sur ces courses, d'ailleurs mes perfs sont moins bonnes cette année.

Hello,

Pour ceux qui courent des marathons sans gilet d'hydratation/gourdes, vous prenez combien de gobelets par ravito? 2? Des le 1er ravito?

J'ai du mal a me rendre de la quantité d'eau qu'ils contiennent (marathon de Paris dimanche). Merci.