Reprise du message précédent :
Apres il parle des mousses qui eux ont un plus grand interet (plus leger en gardant le cote maximaliste) que le cote "carbone"

 
Bah, il faut garder un oeil critique. A l'époque des combinaisons en natation, on disait que c'était un gain pharaonique... Les performances ont-elle vraiment baissées depuis leur retrait ?
 
Que les chaussures progressent, c'est probable. Que ça apporte un gain direct (performance) ou indirecte (récupération), c'est probable aussi mais de là à ce que ce soit le carbone en particulier et que ce soit vraiment significatif... Difficile de savoir

D'accord avec toi, je pense qu'il faut éviter de sursimplifier ce que dit Dubois dans un sens ou dans l'autre (et ne pas en faire un oracle non plus).

Ce qu'il dit c'est que les chaussures carbones sont bien plus légères que celles qu'elles remplacent ou demandent moins d'adaptations spécifiques (vu que les chaussures légères étaient avant assez minimalistes et donc demandaient un peu d'adaptation pour la plupart des coureurs expérimentés).

De mémoire, il considère par contre que :
1) les gains varient d'un coureur à l'autre (les études le montrent, d'ailleurs même si je sais plus si Dubois le dit, les lents semblent finalement avoir potentiellement plus à gagner à courir avec des carbones que les rapides)
2) il est préférable de s'habituer à courir avec ces chaussures à l'entraînement pour ne pas dégrader sa foulée lors d'une compétition
3) comme toujours il faut faire attention à l'intégration de ces chaussures à l'entraînement si elles diffèrent ce que le coureur utilisait jusque-là, afin de réduire les risques de blessures

Belle synthèse et apport de nuances.

Je n'ai pas senti en effet Blaise comme un "anti", mais plus comme un "bémol".

De mon petit point de vue, je ne pense pas qu'une paire à 300€ ou un vélo à 6000€ me fera gagner à coup sur ou atteindre mes objectifs. Mais pour autant, si dans ma tête (placebo) et si dans mon corps je sens que telle ou telle technologie, ou pratique (foulée naturelle, minimalisme, maximalisme...) m'apporte je ne m'en priverai pas. Aucun intérêt à camper sur ses positons vaille que vaille, dans un sens comme dans l'autre.

Je pense que le père Blaise il dit surtout à travers ça, va courir, et apprend à le faire bien. Encadrement, suivi, régularité, progressivité...

A noter qu'il vend des pompes à destination des enfants également, leur prix m'a surpris

11km à 6:13, 145bpm moyen, pile au milieu de la zone bleu (facile) de la Garmin. Ça progresse!

 
Détrompe toi

 
Avant toute chose j'ai pas écouté le podcast.
 
Honnêtement ça me fait vraiment penser à la période COVID : les grands méchants labo vs. les scientifiques sachants qui détiennent la vérité.
L'anticapitalisme des méchantes grandes marques de pompes qui te vendent des chaussures hors de prix (limite dangereuses) et il y a que quelques "vrais" qui sont capables de te montrer ce que tu ne vois pas, stupide consommateur.  
 
Et puis on ajoute un petit "faites votre propre avis, faites vos recherches, soyez critiques" un peu comme les complotistes avec les vaccins anti covid.
 
Je rejoins Boucher, il y a un eu un gros trou dans les perf avec l'arrivée des pompes carbones, à tous les niveaux : élites comme semi pro, bon amateurs, amateurs, novices.
 
Il n'y a pas aussi des biais dans son postulat de départ ?
- viser les élites : ok, mais c'est une population où tout est contrôlé, où les perfs se jouent au tout petit détail sur chacun des dizaines de paramètres d'une perf (entrainement, récup, alimentation, matériel, conditions météo). C'est évident qu'on ne peut pas relier la performance aux seules chaussures carbones. Il aurait été plus judicieux de prendre une population générale : tout type de coureur, tout type de course.
- parler des plaques carbones : on sait depuis des années que ce n'est pas le carbone seul qui fait la particularité de ces pompes : c'est avant tout les mousses utilisées, rigidifiée par la plaque carbone et le tout dans une pompe ultralégère. C'est, par contre, en effet marketing de parler du carbone.
 
Après difficile de démontrer avec certitude de la supériorité de ces pompes : comment produire des conditions strictement identiques avec comme seule variable la chaussure ? Tu ne peux pas, donc conclusion : c'est bullshit et du placebo ?
 
Pour avoir fait des marathons sans pompes carbone, puis à nouveau des marathons avec des vaporfly v1 v2 puis alphafly, j'ai jamais ressenti ce côté "cheaté". Quoiqu'il arrive la fin est difficile et c'est pas la chaussures qui te fera performer à elle seule. Cependant, le confort est indéniablement supérieur à toutes les pompes que j'ai pu utiliser (surtout grâce au travail sur le poids, le mesh, le chaussant) et la foulée est ultra confort : amorti moelleux et bon retour d'énergie. En pratique, ça te met dans de bonnes conditions et te permet de te focaliser sur autre chose.
 
Alors effet placebo ou pas (comment il justifie ses chiffres ?) ... tant que le résultat est là, que le confort est là aussi (et c'est pas placebo), pourquoi s'en priver ? Surtout que les prix, en promo, c'est pas prohibitif : j'ai eu toutes mes paires carbones en dessous de 200€ là où tu trouves des chaussures "lambda" entre 150 et 200 ...
 
C'est comme si il était impossible de démontrer la supériorité du short et que la conclusion était : fait une compétition avec un jogging en coton décathlon et arrête de succomber aux sirènes des vendeurs de débardeurs et shorts split  
 
Après, forcement, quand t'as un business sur le minimaliste, que tout le monde s'en bat les coui*** maintenant de son indice minimaliste et du "courir au naturel", que tu ne fais pas parti de cette "révolution" tu vas plutôt avoir tendance à descendre le concept plutôt que dire que c'est canon...

Pas pour t'inciter à regarder le podcast, car faut vraiment avoir du temps à occuper (perso c'est en courant), mais le souci c'est que du coup tes points visent globalement plutôt à côté de ce qui est dit dans le podcast en question.

D'ailleurs j'avais trouvé que Dubois avait un peu évolué sur sa position vis à vis du début des plaques carbones où il avait posté une vidéo youtube où il trollait assez grassement.

 
2h ... c'est trop long pour moi
Et puis j'arrive pas à écouter quelque chose en courant.
 
 

J'ai plus progressé en mettant, 500€ dans un coach que dans mon matos.

Et je te confirme que tu mets un tonneau sur un vélo à 8000€, il fera rien face à un amateur aguerri sur un mercier acier des années 70 pesant 15kg.

J'en ai vu une où justement, on sentait que ça le faisait chier de le dire mais qu'il reconnaissait que "peuuuut-être" que ça pouvait apporter une économie de course chez la "pluuupart" des coureurs.

Et dans un autre podcast où il est invité (DLTDC), il dit lui même que le minimaliste a surtout été une mode alors qu'à une époque il ne jurait que par ça. D'ailleurs j'avais un peu peur de l'écouter en me disant qu'il allait être hyper orienté et hyper anti technologie et consumérisme et j'ai été étonné de l'entendre plutôt réservé et impartial.

Ici ça dit aussi que ce sont surtout les mousses qui font le taf : https://runrepeat.com/guides/running-shoe-foams-guide

Perso je pense que la chaussure dans laquelle on kiffe courir et qui est légère est ce qu'il ya de mieux pour la compet. Le matos ça peut motiver à fond quand on est un peu geek.

J'avais fait un marathon en flat j'ai détesté la sensation, j'ai fait un autre en maximaliste c'était beaucoup mieux mais elles étaient lourdes, maintenant qu'on a des maximalistes légères, c'est nickel.

On parle à niveau égal bien entendu, évidemment que la base de tout c'est le ou la sportif/ve

Perso en passant d'un route alu à un chrono carbone quand je faisais du triathlon, les gains étaient conséquents, je m'attendais pas à une telle différence. Après au ressenti, ce qui changeait le plus, c'est qu'avec le chrono, je pouvais rester rouler à plus de 45 pendant longtemps, là ou j'étais obligé de relancer très souvent avec le route alu, ça change tout sur la fraîcheur et la capcité à tenir une allure, et donc à la vitesse moyenne à la fin.

J'en suis pas encore là avec les chaussures (pas encore testé mes carbones en compet), mais je trouve les sorties bien plus agréables à tenir quand je les sors pour l'instant, après c'est peut etre placébo, j'en sais rien, si c'est le cas tant mieux car l'effet placebo a un pouvoir tellement fort que ça me va. Pour le vélo j'ai de gros doutes sur le côté placébo, mes ressentis étaient très clairs.

Ah je suis quasiment d'accord avec tout ce sur tu as dis.

Je roule sur des aciers depuis X années et au quotidien.

Le jour où, pour la première fois j'ai eu un carbone de 7kg entre les pognes et des vraies roues de compète....
J'ai redecouvert le vélo.

Des chaussures de 200g on en avait déjà il y a vingt ans.
Les adios boost 1 c'était déjà moins de 200g

Et il y a dix ans, la mode était aux chaussures ultra minimaliste, donc très légère.
Mais c'est pas pour ça que les chronos ont explosé

2h c'est à peine une SL...
Enfin ce dépend à quelle vitesse tu cours...

De manière très empirique, et je le constate dans ma simple rotation.

Le passage d'une pompe de +250gr à 200gr voir moins, c'est un gain incroyable.

Je l'avais senti avec les pompes de rando / trek, mais en CaP pour ma part, le gain est indéniable en EF, en qualité, en récupération... En tout en fait.

Le poids est essentiel en vélo comme en CaP

PS: Je cours avec les KD800, drop 6mm, avec plaque Nylon dans la semelle (la carbone du pauvre   ). Les KD900 sont sorties, même mesch / tige mais semelle et surtout prix différent. On passe de 90/70€ à 110€ sans justifications en terme de technicité.

moi je fais des SL de 15km/h

voilà

Bon, on commence quand à parler du marathon pour tous ?
28 degrés annoncé au départ, et entre 23 et 25 à 1h.

Bon courage !

Un ancien collègue de taf qui a l'habitude depuis deux ans de me dépasser au 17ème km du marathon de la Rochelle et que je reprends au 30 ème , va tenter son 1er sun 3h...

Il a fait 3h10-14 en Novembre 2023 avec une température de 7-11°C

Je vais lui envoyer un "bon chance" en espérant sincèrement qu'il réussira. Mais j'ai peur que la marche soit un peu trop haute. C'est d'ailleurs à mon sens, sa source principale d'erreur sur les marathons qu'on a couru. Viser peut être trop haut.

Là, entre le parcours à partir du 29ème Km et la température estivale, ça va être chaud.

C'est comment à partir du 29eme?

la côte du Pavé des Gardes

https://jogging-international.net/a [...] ut-savoir/

 
Un objectif ça doit être réaliste. Je connais pas ton ancien collègue et ce qu'il a fait depuis novembre 2023.
Mais avec un record en 3h10, viser sub3h au marathon pour tous, avec les conditions de température + 450m de D+ ... je sais pas si c'est très réaliste !
 
L'objectif sur une course comme ça serai plutôt : ne pas exploser et le finir dans un état convenable : pas un zombie, pas de popcorn/blackout, pas de crampes.

Il a peut-être progressé, s'il vaut 1h20 au semi ça devrait le faire.

Bon on sait bien que non

Viser un PR sur le MpT, c’est ambitieux
 
Surtout pour pas avoir de classement

ça dépend ta vitesse
 
Ceci dit, c'est une course officielle ? Tu peux faire valoir cette course pour un sas ou pour Boston par exemple ? Ou c'est plutôt considéré comme une kermesse ?
 
Bon ceci dit, faire la course avec fourcade ça doit être chouette, sauf quand il en aura marre qu'on fasse des selfies avec lui en courant.

C’est l’événement de belles histoires aussi…
Mention spéciale à Tifany Huot-Marchand, championne de short-track et tétraplégique à la suite d’une chute en compétition:  
 
https://www.instagram.com/reel/Cnwq [...] NteG8zazJi

Se retenir de faire une blague...

Ah ok merci, mais je pensais qu'il parlait de La Rochelle  

Un max d’émotions dans cette vidéo
Frissons et pleurs après avoir visionné

 
Je lui annonce 4h si il part sur ces bases là mais bon ...

Ben le point n'était pas que les chaussures minimalistes demandaient plus d'adaptations aux coureurs donc globalement pour la plupart leurs niquaient les jambes sur un marathon ?

Bon cela étant dit je prétendais pas synthétiser correctement la discussion runwise Dubois que j'ai écoutée y'a plusieurs mois  

Ils devaient aussi parler de l'utilisation de ces chaussures à l'entraînement et l'impact moindre engendré sur la récupération de mémoire. Enfin j'imagine plutôt runwise aborder cet aspect.

J'imagine tout ceux qui vont DNF après la dernière montée, au 30e, à 1h30 du matin et à 12 bornes de l'arrivée.
 
Devoir marcher 20min dans la forêt en pleine nuit pour récupérer un RER pour rentrer...

Ça va être un carnage

 
Ca va c'est en descente  

En fait je pensais que c'était la cote des gardes du paris versailles ... mais pas du tout.  
 
Il y a la cote du pavé des gardes, qui est différente (je ne sais pas si il y a une course qui l'emprunte ?).
Et la montée du début du parcours, c'est aussi sur le tracé d'une course ?

Je ne serais pas surpris qu'on ait 50%.d'abandons. Les challenges étaient beaucoup, beaucoup trop faciles. Les gens n'ont pas conscience de la difficulté ajoutée à ce marathon.

 
Les deux ne sont pas sur le tracé d'une course.  
 
La première est grosso modo celle de Paris-Versailles mais décalée du côté Saint-Cloud et pas du côté Issy Les Moulineaux.  
 
La deuxième est inédite du côté de Chaville et elle, elle fait vraiment mal (des portions à 13,5% je crois).  
 
Je l'ai repéré il y a 3 semaines environ, elle est vraiment raide ! (sur google maps tu peux taper route du pavé des gardes et tu verras !!!  
 
https://www.strava.com/segments/6607611

 
Quand j'étais jeune c'était pas pour ce genre de vidéo que je sortais le paquet de mouchoir  

htan fait ce qu'elle veut sur ce genre de vidéos

 
Oui j'ai vu, en plus sur une départementale, vraiment super longue ...
Quand je vois qu'à Boston, Heartbreaker hill c'est : 1,2km, 30m de D+ et 9% de pente max ici on est sur du 600m, 67m de D+ et plus de 14% dans les parties les plus raides.
 
A Boston, c'était un enchainement x4 mais là déjà je pense que 95% des coureurs va la faire en marchant, mais après faut repartir et la descente derrière va être assez difficile au niveau musculaire.