Reprise du message précédent :

Non, ça se fait.
 
Le truc classique c'est un semi 5 semaines avant un marathon.

 
Semi de Paris le 5 septembre, marathon de Berlin le 26: gros PR sur les 2 !  

le redface était peut être en trop mais ça se fait totalement, surtout que t'es encore débutant donc t'es sûr de pouvoir battre ton PR 10.  après évidemment faut pas mélanger les plans et se contenter de développement général + focus semi sans faire de spé 10k

Ok
C'est parti pour le programme semi 1h50.
Je viens de calculer mes AS actuelles basées sur mes PR (je l'avais jamais vraiment fait).
 
Ca donne ça :  
h m s  
0 3 40 1km
0 3 53 1 mile
0 4 39 5 km
0 4 53 10 km
0 5 29 Semi
 
 
Du coup sur le plan semi 1'50, la première séance de fractionné avec 7x800m en 3'50 ça fait 7x800 à 4'48/km. Plus au moins la séance de la dernière fois avec le gros bloc de 36' à 4'50.

Semi en 1H50 avec un PR existant à 48' sur 10km, c'est giga feignant.
 
Tu dois pouvoir viser 1h45 sans trop de problème.

 
 Mais ça fait pas 5 semaines ?!  

Limite je ferais spé 10k, avec un semi quelque part.

 
C'est pas super cohérent du coup

Apparemment y a des erreurs de copier/coller dans leurs plans
 
Le 7x800m est faux (a priori) dans le 1h45 par exemple.
 
Mais le 7x800 @ 4:48 dans le 1h50 a l'air cohérent avec les autres plans.
Ca fait un 7x800 à quoi, AS10 ?

S'il a fait 36min d'un bloc a 4'50 la semaine dernière, ça m'étonnerait fortement  

Qu'est-ce qui t'étonnerait ?

Je disais que dans l'esprit du plan 1h50, 04:48 c'est à peu près de l'AS10.

1h50 sur semi, 48 sur 10.

Le 36@4'50 c'était une seance tempo proposée par la montre (qui doit chercher a augmenter un peu toutes les qualités tour à tour) , pas une seance d'un plan spécifique

Mais donc faut changer de plan, c'est bien trop facile pour ton niveau de que tu veux faire !
Ou au moins adapter les allures des séances

Le mieux c’est de prendre pleins de séances issues de plans différents (distances et auteurs différents bien sûr) tu fout tout dans un pot et tu pioche au hasard  

J'ai un plan comme ça en stock

Ah ben je me rendais pas trop compte je voulais pas non plus être trop gourmand !

Semi 1.45 du coup ?

 
C'est pas comme ça que ça marche, tu ne peux pas décider de t'entraîner pour un chrono.
Tu suis un plan d'entraînement adapté à ton niveau actuel (donc les séances basées sur tes allures actuelles) et normalement ça devrait te permettre te viser le "meilleur chrono possible" en compétition

Voici un raisonnement qui me semble logique ^^

T'as fait 7,5km à 04:50 > 04:42 à l'entrainement.

On peut donc partir de l'hypothèse que tu arriverais à faire 2x4000, r=2'30 à la même allure

Or c'est une séance assez classique à 2-3 semaines d'un semi.

Donc en théorie tu pourrais partir sur une AS21 à 04:50 dès aujourd'hui, soit 1h42.

Donc tu peux viser 1h40 après un plan spécifique de 10 semaines

Mais normalement ça marche dans l'autre sens, mais je sais pas faire.
edit : voilà

   
J'y comprends plus rien
Mais le site time.to propose des plans pour viser un objectif de temps. Enfin tous les sites que j'ai pu consulter te demande "quel est votre objectif" et le programme se construit à partir de cet objectif.
Même le garmin coach te demande pour construire un plan de mettre ton chrono visé. CA me perturbe ce que tu écris.

Merci pour ta réponse, mais un truc m'échappe.
Comment en ayant fait 7.5km a 4'50 tu peux prédire que mon allure semi c'est 4'50, ça me parait bcp trop dur a tenir 1h40 comme effort, peut être me trompe-je

Sinon je viens d'acheter des noosa tri 13 voila

 
En plus j'avais compris que fixer l'objectif et donc l'allure specifique ca permettait de bosser dessus progressivement, d'abord par courtes fractions puis de plus en plus longue, afin de la rendre "normale" en gros.
J'ai tout faux ?  

Je ne "prédis" rien.
Si ça se trouve t'as aucune endurance et t'es incapable de courir 1h10

Ce que je dis c'est que tu as couru 7,5km @ 04:50 à l'entrainement.
Dans un plan de préparation semi, on peut classiquement trouver une séance 2x4000m, r= 2'30" à 2-3 semaines de la course. L'idée derrière cette séance est que si tu la réalises "tranquille", tu pourras tenir ton allure sur 21km.

Or si tu tiens un bloc de 7,5km @ 04:50, on peut imaginer que tu tiens 2x4000m, r=2'30" car cette seconde est plus facile.
Donc tu serais en théorie capable de tenir cette allure sur semi.

Ceci dit c'est soumis à deux trois autres choses, car ces séances sont intégrées dans des plans (et là on résout le paradoxe du 2x4000 < 21,097). Ces plans permettent de construire une base d'endurance et de résistance qui, "ajoutées" à la "validation" de séances tests, permettent d'arriver prêt le jour de la course.

ok !!!  
Merci encore pour l'éclairage

Après c'est ce que j'ai compris alors

Normalement on bosse aux allures qu'on "vaut".

Par exemple je viens de faire 45' à mon 10, je commence le plan suivant sur cette base-là. Puis au fur et à mesure, quand je sens que je m'améliore, j'augmente les allures d'entrainement. Au bout de 12/18/24 semaines de plan, j'arrive à mon max pour la course.

Perso je n'arrive pas à faire ça donc je choisis un chrono réaliste et j'aligne les allures là-dessus

Jack daniels fait ça dans son bouquin, où il dit d'utiliser des allures d'entrainement basées sur son record le plus récent, puis d'augmenter les allures. Et c'est plus simple ici, car il dit de combien augmenter les allures, et à quel moment. En théorie, pour être au top, faudrait le faire en fonction de l'amélioration des performances.
Mais il permet de le faire dans l'autre sens aussi.

Savez vous si les courses vont être maintenues (covid)?

Les prévisions météo s'améliorent pour la Rochelle. Y'a deux jours il était prévu 3 °C, de la pluie et des rafales à 50 km/h.  

Sur Meteociel il y a toujours du vent de prévu ... mais pas de pluie. Par contre, il va faire frais
Toi aussi tu checks la météo matin et soir depuis dimanche ?  

Belle promo sur le site Nike avec -25% sur tout.
Pegasus a 63 balles

C'est le moment d'acheter des Vapor Fly!

Bien vu.

Y'a pareil chez Polar aussi d'ailleurs si certains on des ceintures à remplacer  

Pas de promo sur les ceintures et les captures on dirait.

J'ai Amazon pour ça

Pas loin.  

Deux éléments parmi vent, froid et pluie, ça passe. Les trois en même temps sur un marathon c'est rude.

Ah zut je croyais que c'était sur tout le site, je comptais m'en servir justement

J'ai toujours bossé comme ça
Mais avec des objectifs réalistes selon comment ça se passait à l'entraînement.
Et pas de blague avec le covid et la suspension de course, j'ai des PR à exploser courant premier semestre 2022
semi de 1h42 à 1h35 / 10km de 47'30 (qui date de 2019 du coup) à 42'30 ça serait pas mal

Ben faut fixer un objectif réaliste déjà. Si tu fais une prépa courte pour un 5k ou 10k et que tu connais ton niveau de forme actuel, tu peux fixer une allure cible pour la course puis faire ce que tu dis sur l'allongement des durées de maintien, quitte à changer en cours de route l'allure cible si tu vois que t'as mal évalué ton niveau au départ.

Sur une prépa plus longue comme c'est le cas sur semi et a fortiori sur marathon, ton niveau va évoluer sur les semaines de prépa (on parle quand même de 12 à 16 semaines pour un marathon souvent, heureusement que tu progresses sur une période pareille). Du coup c'est logique que tes allures évoluent aussi avec le temps. Enfin j'ai jamais fait de prépa longue donc je dis p'tet de la merde, mais ça me paraît logique

 
C'est bien ça, même sur plus court d'ailleurs!!

Pour les prépas plus courtes, disons que sur 6 semaines ton niveau ne va pas monstrueusement évoluer, si ? Du coup pour moi sur 6 semaines le but c'est d'optimiser tes qualités spécifiques à la course visée, donc en gros de tenir de plus en plus longtemps l'allure visée

Après ça empêche pas de faire évoluer les allures si on se rend compte qu'on est trop à l'aise ou au contraire si on sent qu'on fonce dans le mur. Mais je vois pas quelqu'un dire en semaine 1 "les 6x1000 à allure X c'est dur" et deux semaines plus tard en semaine 3 "le 3x2000 à allure X c'est easy en fait, j'irais bien à une allure plus rapide finalement"
Mais c'est peut-être tout simplement mon manque d'expérience !

Et p'tet qu'à 6 semaines seulement c'est trop court pour être qualifié de prépa aussi

Faut pas généraliser je pense, ça va dépendre de chaque athlète.
 
Faut pas non plus oublier qu' "on progresse aux allures que l'on travaille" (en réalité c'est plutôt "on optimisé les allures travaillées, parce que la progression de fait de toute façon).
Pour quelqu'un comme moi qui fait très peu d'allures supérieures au SV2 en temps normal, il peut y avoir un gros bond de performance avec juste quelques séances spécifiques, parce que le corps s'habitue vite à ces allures (même s'il n'y a pas vraiment de réelle augmentation du niveau de base).

ou des coureur comme moi qui se blesse des que ca passe le SV2