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Auteur Sujet :

◄ HFR Running Club ! ► Élite auto proclamée

n°59466966
gmund
Posté le 13-04-2020 à 11:38:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je ne pensais pas qu'une cadence autour des 180 ppm était possible avec une allure trop "faible"

mood
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Posté le 13-04-2020 à 11:38:52  profilanswer
 

n°59466987
Hegemonie
Posté le 13-04-2020 à 11:40:52  profilanswer
 

Je suis à 160 quelle que soit mon allure.
 
Ceci dit, mon allure la plus  rapide correspond à l'EF des tenors du topic :o

n°59466999
Syzygie
ὁ θεός δυνατός ἐστί
Posté le 13-04-2020 à 11:42:21  profilanswer
 

nagash87 a écrit :

Alors c'est marrant parce que chez moi, au tout début, j'avais vraiment l'impression de pomper plus d'énergie avec cette cadence et de faire un effort.


 
Peut-être que c'était le cas au début, parce que c'est vrai qu'au départ ça demande de toute façon un effort de concentration et de coordination. Il y a sans doute, comme dans tout nouveau geste à apprendre, un apprentissage/recâblage au niveau du cerveau pour optimiser le mouvement : abaisser l'intensité de la stimulation, augmenter la vitesse d'enchaînement des deux membres inf, et ce de manière ininterrompue pendant plusieurs dizaines de minutes, pas juste 30s.

n°59467010
Syzygie
ὁ θεός δυνατός ἐστί
Posté le 13-04-2020 à 11:43:46  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

Je suis à 160 quelle que soit mon allure.
 
Ceci dit, mon allure la plus  rapide correspond à l'EF des tenors du topic :o


 
Si tu accélères sur 100m ta cadence va forcément augmenter, ou alors tu es monté sur ressorts :o

n°59467018
nagash87
Posté le 13-04-2020 à 11:45:17  profilanswer
 

gmund a écrit :

Je ne pensais pas qu'une cadence autour des 180 ppm était possible avec une allure trop "faible"

C'est largement possible, mais il ne faut pas commencer par là.
D'abord augmenter la cadence dans le mesure de possible/raisonnable, surtout à faible allure et naturellement.
En travaillant des allures plus rapide, tu va converger vers les 180ppm et une fois habitué, tu va garder cette cadence même en EF, même à moins de 10Km/h, sans soucis.
Mais vouloir faire 180ppm coute que coute pour un débutant à 7okilo, c'est pas la meilleure solution je dirais  :D. Vaut mieux viser les bonnes allures en augmentant la cadence que viser une cadence qui va forcer l'allure.
 

n°59467023
Hegemonie
Posté le 13-04-2020 à 11:45:45  profilanswer
 

Syzygie a écrit :


 
Si tu accélères sur 100m ta cadence va forcément augmenter, ou alors tu es monté sur ressorts :o


 
Nope. J'ai déjà tenté des 400m pleine bourre, j'étais quand même à 160bpm. On m'en a fait la remarque ici même  [:vizera]

n°59467034
moi et moi
Posté le 13-04-2020 à 11:46:42  profilanswer
 

Merci à tous pour vos conseils.
 
J'ai effectivement un métronome sur ma montre Garmin, donc je vais l'utiliser :jap:
 
Pour les chaussures, je vais me renseigner et essayer de faire la transition doucement en passant sur du drop 6. Par contre j'ai beaucoup de mal à aller en magasin "spécialisé", toujours un peu l'impression qu'on veut me vendre le modèle du moment (et j'en ai pourtant fait plusieurs).
 
Les Kiprun ultralight pourraient peut être faire l'affaire en transition douce.
 
Je reviendrai vous raconter mes exploits :o

n°59467036
gmund
Posté le 13-04-2020 à 11:46:56  profilanswer
 

nagash87 a écrit :

C'est largement possible, mais il ne faut pas commencer par là.
D'abord augmenter la cadence dans le mesure de possible/raisonnable, surtout à faible allure et naturellement.
En travaillant des allures plus rapide, tu va converger vers les 180ppm et une fois habitué, tu va garder cette cadence même en EF, même à moins de 10Km/h, sans soucis.
Mais vouloir faire 180ppm coute que coute pour un débutant à 7okilo, c'est pas la meilleure solution je dirais  :D. Vaut mieux viser les bonnes allures en augmentant la cadence que viser une cadence qui va forcer l'allure.
 


 
:jap:

n°59467062
CPCVautour
Posté le 13-04-2020 à 11:50:14  profilanswer
 


Pas forcément. Avec mes grosses Hoka, je peux tourner à 175-180ppm à 8km/h. Je suis à 180-185 en temps normal, dans les 185-195 sur les allures, et souvent à 190+ en course.
La cadence élevée, ça se travaille. Ca évite je pense des blessures (car impact beaucoup plus faible), mais une cadence trop élevée n'est pas forcément souhaite non plus (j'ai l'impression qu'on perd en efficacité par moments).

n°59467086
gmund
Posté le 13-04-2020 à 11:53:10  profilanswer
 

moi et moi a écrit :

Merci à tous pour vos conseils.

 

J'ai effectivement un métronome sur ma montre Garmin, donc je vais l'utiliser :jap:

 

Pour les chaussures, je vais me renseigner et essayer de faire la transition doucement en passant sur du drop 6. Par contre j'ai beaucoup de mal à aller en magasin "spécialisé", toujours un peu l'impression qu'on veut me vendre le modèle du moment (et j'en ai pourtant fait plusieurs).

 

Les Kiprun ultralight pourraient peut être faire l'affaire en transition douce.

 

Je reviendrai vous raconter mes exploits :o

 

Sur la région lilloise j'ai fait 4 magasins différents :

 

- le premier, j'y suis allé après la recommandation de mon podologue sur l'indice minimaliste. La vendeuse m'a dit que l'indice minimaliste c'était du n'importe quoi et qu'il ne fallait pas se baser sur quelque chose qui se fixait uniquement sur le drop de la chaussure

 

- Le second m'a envoyé chier parce que j'avais pas pris mes anciennes chaussures et il refusait catégoriquement de me vendre quelque chose sans ça. même avec les indications de mon podologue

 

- Le 3ème n'y connaissait RIEN mais a au moins eu la patience de comprendre et de s'intéresser à la notion et me laisser checker si la paire qu'il me proposait fittait les critères du podologue

 

- Le 4ème ENFIN je suis tombé sur le bon interlocuteur. Il connaissait très bien l'indice minimaliste, sa gamme de chaussure, ce qui pouvait me convenir etc. Il a même analysé ma foulée un jour ou il m'a reconnu en course et que je l'ai doublé [:ddr555] Malheureusement il a fermé  :sweat:

 

Je te souhaite bien du courage :o


Message édité par gmund le 13-04-2020 à 11:53:41
mood
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Posté le 13-04-2020 à 11:53:10  profilanswer
 

n°59467169
frenegond
Posté le 13-04-2020 à 12:01:50  profilanswer
 

gmund a écrit :

Je ne pensais pas qu'une cadence autour des 180 ppm était possible avec une allure trop "faible"


La dernière que j'ai mesuré ma cadence en Barefoot j'étais à 168 sur du 9km/h  :)  
 
Le travail sur la cadence et important mais le 180 quel que soit l'allure, ça rime à rien à mon sens  
Faut pas que ca devienne une obsession  :pt1cable:  
 
 
 

moi et moi a écrit :


Les Kiprun ultralight pourraient peut être faire l'affaire en transition douce.
 
Je reviendrai vous raconter mes exploits :o


 
c'est du drop 6 et bien léger en plus, un bon choix à mon avis  :jap:  
Une fois que tu seras habitué n'hésite pas à passer chez Saucony avec les Kinvara (drop 4) :)

Message cité 1 fois
Message édité par frenegond le 13-04-2020 à 12:03:44

---------------
Steam: fridoune // Oculus: fridoune // Strava
n°59467188
gmund
Posté le 13-04-2020 à 12:03:42  profilanswer
 


 

frenegond a écrit :


 
c'est du drop 6 et bien léger en plus, un bon choix à mon avis  :jap:  
Une fois que tu seras habitué n'hésite pas à passer chez Saucony avec les Kinvara :)


 
 [:flagadadim]

n°59467319
piou piou ​piou
Posté le 13-04-2020 à 12:14:05  profilanswer
 

Ici j'ai le "problème" inverse à quasiment tout le monde. Je suis généralement vers 183/184 en EF, et à 190 en AS10.
Ca peut être un problème d'avoir une cadence plus élevée que la normale ? Est-ce que ça mérite que je travaille dessus ?

Message cité 1 fois
Message édité par piou piou piou le 13-04-2020 à 12:14:30
n°59467340
toutsec
Posté le 13-04-2020 à 12:16:18  profilanswer
 

Entre la cadence et le drop, c'est la foire aux trucs non prioritaires ici pour les débutants :spamafote:
Courez de manière régulière, sans vous prendre la tête, en gardant un vrai volume d'EF lors de vos semaines et voila :spamafote:
Ce n'est pas faute de le rappeler.

n°59467347
bixibu
Ca ... c'est fait!
Posté le 13-04-2020 à 12:17:05  profilanswer
 

Version 9 10 11 les kinvara on sen fou  ? Ya des promos  :o


---------------
App Android NextGP : Store - TU | Makerworld
n°59467392
gmund
Posté le 13-04-2020 à 12:22:34  profilanswer
 

toutsec a écrit :

Entre la cadence et le drop, c'est la foire aux trucs non prioritaires ici pour les débutants :spamafote:
Courez de manière régulière, sans vous prendre la tête, en gardant un vrai volume d'EF lors de vos semaines et voila :spamafote:
Ce n'est pas faute de le rappeler.


 
C'est vrai que venant de quelqu'un qui indique des blessures ++  et notamment des périostites, la cadence et le drop sont des questions non prioritaires.
 

bixibu a écrit :

Version 9 10 11 les kinvara on sen fou  ? Ya des promos  :o


 
Peu importe, après la 11 apporte un plus avec leur nouvelle mousse

n°59467438
toutsec
Posté le 13-04-2020 à 12:26:26  profilanswer
 

gmund a écrit :


 
C'est vrai que venant de quelqu'un qui indique des blessures ++  et notamment des périostites, la cadence et le drop sont des questions non prioritaires.
 


Bah oui :spamafote:
Surtout en ayant aucunes infos sur son historique de CAP. Mais bon.

n°59467463
Htan
Posté le 13-04-2020 à 12:29:14  profilanswer
 

Toutsec n'a pas compris le ton de ton post Gmund.
 
La cadence fut pourtant l'un des premiers aspects d'analyse sur tapis par ma kiné formée LCDC, lors de ma première blessure liée à la CAP. Le changement et la rééducation ont fait que - je touche du bois - ce TFL a été anéanti en un mois et plus revenu.

Message cité 1 fois
Message édité par Htan le 13-04-2020 à 12:30:09
n°59467502
piou piou ​piou
Posté le 13-04-2020 à 12:33:28  profilanswer
 

toutsec a écrit :

Surtout en ayant aucunes infos sur son historique de CAP. Mais bon.

Mon historique ?
Début de la CAP en mars 2019, 2250km cumulés, pas de blessure, 41min au 10km en janvier.
C'est pas la question prioritaire non c'est sûr, mais ça m'intéresserait quand même de savoir si il y a un intérêt à essayer de réduire sa cadence (tout en augmentant la foulée, évidemment).

n°59467506
bertty
Ça ira
Posté le 13-04-2020 à 12:33:54  profilanswer
 

toutsec a écrit :


Bah oui :spamafote:
Surtout en ayant aucunes infos sur son historique de CAP. Mais bon.


+1
Les blessures type periostite c'est souvent un non respect de la progressivité et/ou d'allures trop rapides trop souvent.
La cadence ça viendra au fil du temps et des km sans se focaliser dessus.
Les éducatifs en CàP sont d'ailleurs un bon moyen de progresser doucement de ce point de vue.

 

Les bonnes chaussures sont avant tout celles dans lesquelles on se sent bien tout le long de sa sortie et après.

n°59467547
bertty
Ça ira
Posté le 13-04-2020 à 12:39:15  profilanswer
 

piou piou piou a écrit :

Mon historique ?
Début de la CAP en mars 2019, 2250km cumulés, pas de blessure, 41min au 10km en janvier.
C'est pas la question prioritaire non c'est sûr, mais ça m'intéresserait quand même de savoir si il y a un intérêt à essayer de réduire sa cadence (tout en augmentant la foulée, évidemment).

 

Édit : J'avais rien compris je recommence [:tinostar]

 

Une cadence plus élevée soulage les articulations car le contact au sol est plus court, la foulée plus légère. En dessous de 160ppm il faut sans doute y prêter une attention plus accrue si on en souffre c'est vrai.

 

Je connais un très bon coureur (2h42) qui est toujours entre 180 et 195 selon les allures et pour avoir vu sa foulée je pense qu'il n'y a aucun problème !

Message cité 2 fois
Message édité par bertty le 13-04-2020 à 12:44:47
n°59467563
piou piou ​piou
Posté le 13-04-2020 à 12:40:47  profilanswer
 

bertty a écrit :


Augmenter...?  [:tinostar dei]
Une cadence plus élevée soulage les articulations car le contact au sol est plus court, la foulée plus légère. En dessous de 160ppm il faut sans doute y prêter une attention plus accrue si on en souffre c'est vrai.


piou piou piou a écrit :

Ici j'ai le "problème" inverse à quasiment tout le monde. Je suis généralement vers 183/184 en EF, et à 190 en AS10.
Ca peut être un problème d'avoir une cadence plus élevée que la normale ? Est-ce que ça mérite que je travaille dessus ?


Je pose la question parce que je lis souvent que 180 c'est la cadence idéale, mais je sais pas trop ce que ça vaut, si avoir plus de 180 de cadence c'est du bonus, tant mieux.

Message cité 1 fois
Message édité par piou piou piou le 13-04-2020 à 12:40:59
n°59467591
bertty
Ça ira
Posté le 13-04-2020 à 12:43:40  profilanswer
 

piou piou piou a écrit :


Je pose la question parce que je lis souvent que 180 c'est la cadence idéale, mais je sais pas trop ce que ça vaut, si avoir plus de 180 de cadence c'est du bonus, tant mieux.


Oui j'ai édité mon post, my bad  :jap:

n°59467596
CPCVautour
Posté le 13-04-2020 à 12:44:12  profilanswer
 

bertty a écrit :


Augmenter...?  [:tinostar dei]  
Une cadence plus élevée soulage les articulations car le contact au sol est plus court, la foulée plus légère. En dessous de 160ppm il faut sans doute y prêter une attention plus accrue si on en souffre c'est vrai.


Il dit juste avant être à 190 en AS10. Donc le "en dessous de 160" n'est pas approprié.
Personnellement, j'ai la même problématique : cadence très élevée (je viens de vérifier sur mes courses de 2019, du 10 (40') au marathon (3h09), j'ai suivant le cas 194 ou 196 de cadence moyenne d'après Strava). Mon ressenti, c'est qu'on se retrouve avec une foulée trop courte pas forcément efficace, et qu'on ferait mieux d'avoir une foulée un peu plus longue qui à perdre un peu de cadence. Mais j'ai jamais eu quelqu'un pouvant me conseiller sérieusement à ce sujet.

n°59467943
Syzygie
ὁ θεός δυνατός ἐστί
Posté le 13-04-2020 à 13:19:38  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :


Nope. J'ai déjà tenté des 400m pleine bourre, j'étais quand même à 160bpm. On m'en a fait la remarque ici même  [:vizera]


Alors tes 400m ne devaient vraiment pas être rapides en comparaison de ton allure EF :pt1cable:

n°59468023
trajan
Pas de déclaration !
Posté le 13-04-2020 à 13:27:48  profilanswer
 

Aller, motivation cette semaine, il pleut et au final, super sortie, boueuse, ok mais j'ai croisé personne !! J'ai travaillé la ppg avec toute cette boue dans les vignes, un régal.
 
https://lh3.googleusercontent.com/cezL-fohhlC0rpeGaJjDNVXyd3F_uAea15DLVx1AFcGc3RUGmcbDdeedvhlHzWGTMuchCWlxMNW7oQoHcRDlrLtbGuZJYptmXutfKcbV3BdmMEOr0Yytg3jx8bcP6-qDIvbvw2JWJIKTUKrL5nUa_7kMpA-FYm4aqHCeLPsOlFgir3-lE1sxoig2QwICimRedMIPh19dGQlCfZQtaH-gkMBzUvj6g4qQCthLbhXvjEZf8xyyi9aWOteG7Cbmcv2QoRbKgkXIPTJoktjJMWbl_0TruVGiTw5qBZ9-i9NSZqhNBPGSbycOlp_zacI34joWZJTR4a27XEKiAXDo01ljBqUS3pTDP96vIFN018vXyBcaTnVrGivsI7bQ3doJ2ncwn6s51UBaGQXyqF9_KFhEcNgMzTZ7IfJ-2PBWakAJrH4xlzI0okcFUmux_sbnjYkXJJD0jSNqNs_wjM0D8-x5fFxhDQNx7oAMOPrVjzmkWzu9cB4gIgvPZQ8y9_mN8LPPDu15FPsMkKXxzGoSRqBQ16j3yQjkqmDX2d4Rw78puu-K44PhuXevp8Hyh1CTUhK91INq8aUUcJwFwBTEsshat9BZLR_dafTPOnacDteu14B2F1bUKrEkxNrXyPzkEdYA2h4Ai37M8B6hhyMNC_N_wDHWB0NTmj7nJXMc9WS8CX7ZGi_NwnD5_ZmgCZ4_ng=w954-h1271-no


Message édité par trajan le 13-04-2020 à 13:28:36

---------------
#Calendrier cap Hfr 2023 #Stasi2023
n°59468040
gmund
Posté le 13-04-2020 à 13:29:42  profilanswer
 

Ça monte pas assez haut, t'es trop lent :o

n°59468134
Hegemonie
Posté le 13-04-2020 à 13:38:56  profilanswer
 

Syzygie a écrit :


Alors tes 400m ne devaient vraiment pas être rapides en comparaison de ton allure EF :pt1cable:

 

Check out my activity on Strava: https://strava.app.link/HRi29Y6mE5

 

Environ 4:30 vs 7:30 au kilo.

 

C'est pourri. J'en suis conscient.

n°59468180
Syzygie
ὁ θεός δυνατός ἐστί
Posté le 13-04-2020 à 13:44:36  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :


 
Check out my activity on Strava: https://strava.app.link/HRi29Y6mE5
 
Environ 4:30 vs 7:30 au kilo.
 
C'est pourri. J'en suis conscient.


 
Clair que c'est impossible de tirer des conclusions dans ton cas, 13.3 km/h c'est pas assez haut pour devoir commencer à solliciter une fréquence plus élevée :)
Mais essaie de faire un 200m à fond, lancé sur la ligne de départ, sauf à ne pas dépasser le 14km/h, je ne vois pas comment tu ne peux pas être obligé d'augmenter la cadence, une fois la limite de ta longueur de foulée atteinte...

n°59468260
Lautho
Posté le 13-04-2020 à 13:52:42  profilanswer
 

toutsec a écrit :

Entre la cadence et le drop, c'est la foire aux trucs non prioritaires ici pour les débutants :spamafote:
Courez de manière régulière, sans vous prendre la tête, en gardant un vrai volume d'EF lors de vos semaines et voila :spamafote:
Ce n'est pas faute de le rappeler.

 

Enfin une réponse censée.

 

Ça commence a être ultra chiant le prosélytisme drop faible ici

n°59468295
Grumms
Aimé de tous
Posté le 13-04-2020 à 13:56:46  profilanswer
 

Htan a écrit :

Toutsec n'a pas compris le ton de ton post Gmund.
 
La cadence fut pourtant l'un des premiers aspects d'analyse sur tapis par ma kiné formée LCDC, lors de ma première blessure liée à la CAP. Le changement et la rééducation ont fait que - je touche du bois - ce TFL a été anéanti en un mois et plus revenu.


La qualité de la foulée et la cadence c'est pas la même chose.


---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°59468297
Hegemonie
Posté le 13-04-2020 à 13:56:51  profilanswer
 

Syzygie a écrit :

 

Clair que c'est impossible de tirer des conclusions dans ton cas, 13.3 km/h c'est pas assez haut pour devoir commencer à solliciter une fréquence plus élevée :)
Mais essaie de faire un 200m à fond, lancé sur la ligne de départ, sauf à ne pas dépasser le 14km/h, je ne vois pas comment tu ne peux pas être obligé d'augmenter la cadence, une fois la limite de ta longueur de foulée atteinte...

 

La dessus on est d'accord :D

 

Je suis lent, parce que je suis lourd et débutant. Je me posais juste en faux sur l'affirmation : on allonge la foulée en accélérant. C'est vrai uniquement à partir d'un certain niveau.

n°59468313
trajan
Pas de déclaration !
Posté le 13-04-2020 à 13:58:13  profilanswer
 

gmund a écrit :

Ça monte pas assez haut, t'es trop lent :o


Tu me donnes une idée tiens...si dimanche il pleut, je me fais un 10/11 bornes dans les mêmes conditions en accélérant un peu.  


---------------
#Calendrier cap Hfr 2023 #Stasi2023
n°59468712
Htan
Posté le 13-04-2020 à 14:29:55  profilanswer
 

Grumms a écrit :


La qualité de la foulée et la cadence c'est pas la même chose.


Euh .... la cadence est une des composantes de la foulée

n°59468783
gmund
Posté le 13-04-2020 à 14:36:31  profilanswer
 

Htan a écrit :


Euh .... la cadence est une des composantes de la foulée


 
Tu peux avoir une très bonne foulée avec une cadence merdique [:cosmoschtroumpf]

n°59468826
Htan
Posté le 13-04-2020 à 14:40:00  profilanswer
 

Hum, laisse moi en douter
C'est un tout
 
Après quelle est la part de la cadence dans la bonne foulée, aucune idée, mais ça en fait partie


Message édité par Htan le 13-04-2020 à 14:44:09
n°59469430
Lautho
Posté le 13-04-2020 à 15:36:38  profilanswer
 

En parlant de foulée, une question que je me pose depuis un certain temps: est ce que l'impulsion doit être donnée par l'ensemble des orteils (répartition égale du poids sur les 5 orteils) ou bien en majorité par le gros orteil ?
Ou bien ça dépend des pieds/gens ptet

n°59469968
bertty
Ça ira
Posté le 13-04-2020 à 16:20:42  profilanswer
 

Lautho a écrit :

En parlant de foulée, une question que je me pose depuis un certain temps: est ce que l'impulsion doit être donnée par l'ensemble des orteils (répartition égale du poids sur les 5 orteils) ou bien en majorité par le gros orteil ?
Ou bien ça dépend des pieds/gens ptet


 
Ça doit dépendre de ta nature de foulée je suppose ? Universelle / supinatrice / pronatrice
 
Tiens sinon je viens de lire ça, j'ai bien aimé  [:kryten]  
https://www.lemonde.fr/sport/articl [...] _3242.html

n°59470075
Grumms
Aimé de tous
Posté le 13-04-2020 à 16:30:44  profilanswer
 

Pour l'impulsion je sais pas, mais les études pour la Next% montrent que les orteils pointent vers le haut quand ils participent pas à l'impulsion, et les Next% participent à les maintenir en place, pour économiser, je crois, 1% d'énergie.


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