Reprise du message précédent :

Il doit manquer des données quand même. Je vois mal un entraineur se baser uniquement sur la VMA sans prendre en compte l'historique du coureur (km hebdo sur combien d'années, perfs réalisées etc...)
edit : grillé

 
bah on n'a toujours pas des masse d'info finalement.
le RP date de quand, et il fait quoi depuis ? il ne commence pas juste à courir ? Une VMA à 19,5 ... ça n'arrive pas forcément comme ça, en se levant le matin. donc, avant ce "test", il courrait régulièrement. Il a peut être même appris de son "échec" du marathon précédent.
 
Après, ton collègue coach, est-ce qu'il s'est contenté d'une seule info (VMA) pour définir un objectif, ou il a un peu discuté avec le gars pour avoir d'autres infos ? (réponse b je suppose)
 

Si ça te fait du bien, te motive et que tu te fais plaisir je dirais que ça sert déjà à quelque chose

J'ai fait pareil pour mon premier marathon, je devais faire des 30/30 et autres joyeusetés, j'avais ma ceinture overstims avec mes 8 gels différents en fonction de l'avancée de la course... Ben je n'ai pas marché et j'ai mis 3h20.
Donc voilà, on n'a pas tous les mêmes capacités malgré la belle utopie du "on est tous égaux", que ce soit physique et intellectuel d'ailleurs. On fait un peu tous les mêmes erreurs de débutant, malgré les avertissements quand on fréquente ce topic qui est/était très bien fréquenté avec d'excellents conseilleurs.  
Mais ça n'a jamais tué personne, les gens se font plaisir, la petite Nath n'est pas forcément dans la recherche de performance extrême, ça l'éclate de courir vite, qu'elle le fasse, si elle se blesse, ce que je ne souhaite pas bien sûr, et qu'elle veut toujours courir, peut-être révisera-t-elle ses principes ou peut-être qu'elle attendra une seconde blessure... Et alors? On s'en fout nous! Le boulot a été fait, les conseils prodigués, ensuite on est bien tous libre de faire comme bon nous semble bazar!!!!

 
Disons que 2h48 avec 19.5 de VMA c’est dans les clous mais encore faut t’il savoir ce qu’il a déjà fait avec ses 19.5 de VMA !
 
RP en 3h27 mais explosion mais même si il n’explosait pas il aurait fait 3h12 ce qui est pas terrible pour une VMA comme celle là.
 
Pour viser 2h48 le mec doit être à l’aise en 1h19 au semi et 35´ au 10 sinon ça va être très compliqué.
 

ça dépend quand est son marathon aussi. S'il a le temps de bien bosser, pourquoi pas... 2h55 serait sûrement plus raisonnable.

 
vous passez d’un extrême à l’autre
Oui quelqu’un qui débute n’a pas forcément besoin de vma.
Ce que je « critiquais «  c’etait cette position absolutiste visant à dire que la vma ne sert à rien ce qui est faux.
D’ailleurs désormais la discussion s’oriente sur ceux qui débutent la CAP et qui font mass vma

 
Je suis d'accord avec tout ça.
Cela dit, pour en revenir à Nat-54 : elle ne veut pas forcément courir, mais faire du tennis. La CAP me semble plus être un moyen qu'une fin (même si on finit souvent par se prendre au jeu   )
Et pour rappel, elle est déjà dans une structure, avec un coach.
Alors je veux bien admettre que tous les coachs de France et de Navarre soient dans l'erreur, et que la vérité ne se trouve que sur le topic CAP d'HFR ... mais c'est pas forcément une évidence    
Après, ce topic, c'est comme toute source d'info : c'est à recouper, pas à prendre comme vérité seule et universelle.
(et d'ailleurs, l'intérêt de l'EF, on ne le retrouve pas qu'ici, ça fait quand même un peu consensus )

J'ai donné pas mal d'infos quand même
Les RPs datent de 2017.
1700km en 2018 + du vélo. Pas ou peu d'EF (y compris à vélo où c'est une vrai brute   )
Évidemment il n'est pas débutant.
 
Ils en ont bien sûr discuté, mais c'était plus pour lui présenter le plan (obtenu en gros en rentrant la VMA dans un tableur magique FFA)
 
Je venais juste partager mon impression que la VMA avait l'air vraiment déterminante dans les objectifs du plan, alors que c'était très loin de ses références actuelles.

Volog tu te veux le défenseur de la VMA mais quand t’en fait l’intérieur de ton corps se désagrège franchement tu vend bien le truc toi !

Voilà, c'est ca qui me choque, il ne fait rien de tout ca.
Il est en est peut être (surement) capable, mais faudrait qu'il le fasse avant de penser à des chronos pareils sur marathon.
(Lui est plus mesuré et se contenterait bien d'un 2h59, ce qui me semble largement plus dans ses cordes)

 
Moi quand je fais un plan je ne me fie pas la VMA ça ne rentre pas ou très très peu dans mes critères. Je me fixe sur ce que le mec a déjà fait niveau chrono, sur son passif son expérience etc etc.
 
Il vaut mieux un beau 2h55 qu’un 3h15 après avoir explosé au 25ième en passant le semi en 1h23...

 
Après, j'ai vu des plans avec des séances à %age de VMA plutôt que %FCM ... en gros, c'est pour caler les allures, c'est pareil. La VMA ne sert que de référence,  le but n'est pas de faire des entrainement à VMA.
après, entre FCM et VMA ... lequel est le plus précis ... bah je dirais que ça dépend
 

 
Après à lui de dire à son entraîneur « écoute moi 2h48 je signe de suite mais le dernier j’ai explosé je ne veux plus revivre ça donc 2h59 ça me va très bien c’est ce que je veux faire donc le plan doit être en fonction ».
 
Quand t’es entraîneur tu va avoir les coureurs coureuses qui veulent viser trop haut qu’il faudra amener vers un objectif plus réalisable  et ceux au contraire qui veulent assurer au maximum qu’il faudra sortir un peu de leur cocon.

De la même manière qu’une blessure ne m’empêcherait pas de vanter les mérites de la CAP    
 
Quant à la vma je défends une approche intelligente et mesurée de la vma.

Même vision que Boucher de mon côté, aucune idée de ma VMA ou de celle des gens que j'entraine. Je pourrai la déterminer grâce aux chronos en compétition via le site de JP75018 mais quel intérêt?  
 
Sinon Boucher, dernière idée pour toi et après je sèche: as-tu envisagé de prendre une licence dans une autre Ligue ? (par ex. via la licence run.ners.fr) vu que c'est la Ligue qui fait l'instruction du dossier: autre Ligue, autre instruction.
Mais au final ça ne fait que reporter le problème à l'année prochaine.
 
Bon ok c'est nul... t'es baisé en fait  

 
Disons que je veux prendre la licence dans le club que j’ai choisi   et où ma compagne a signée aussi   mais bon elle a fait une année sans licence avec la grossesse !

Le boucher a parlé d'un niveau vers 3'36 (en gros hein) où il situerait une allure travailler VMA serait pertinente. Ce n'est pas vraiment le niveau débutant.

Ce n'est pas ce qui est dit il me semble.  
La position est plutôt de dire que les séances où l'on court à une allure strictement plus rapide que genre 95% VMA ne sont pas forcément nécessaire à une progression en course à pied sur des courses de 5km et plus, c'est tout.
Toutes les autres séances feront évoluer la VMA, peut-être moins vite mais avec un risque moindre de pépin physique qui eux ralentiraient grandement la progression sachant que le levier principal est la régularité!
 

Paroles sage

Pour un débutant:
 
3 séances hebdo  
 
Footing + LD
Footing  
SL avec allure marathon  
 
Si tu fais ça pendant quelques semaines rien que là déjà la progression sera énorme.

vade retro satanas!!!!!!!!!!!

Je t'envoie mon tableau en MP et tu verras que tout est cohérent.
Ce soir du 108% et j'ai hâte
 

Je ne me suis pas mise à la CAP pour le tennis (que j'ai d'ailleurs bien mis en pause ces derniers temps).
 

Où est le fun ? Tu vas en perdre des membres avec ce type de programmation.
En tout cas, je n'aurai jamais continué si on m'avait proposé ça.
 
LD, kezako ?
 
Ce qui est sûr, c'est que je kiffe mes séances d'entrainement. Et ça c'est déjà super IMPORTANT  

C'est un bot cette nat-54

C'est quoi déjà LD ?

Lignes droites, des accélérations sur 100 ou 200m je suppose.

Je pense qu'il y a un peu de vrai dans tout et que tout le monde tire le trait un peu
 
Je n'ai pas de formation coach mais ce que j'en pense:
 
Dans l'ordre de progression pour devenir un bon coureur, tu commences par le foncier (ca fait monter ta VMA un peu, asymptotiquement), puis tu rajoutes la vitesse longue (fractions longues AS21/AS42, qui font aussi monter ta VMA, et pareil tu atteins une sorte de plafond ensuite). Arrivé à ce niveau là tu cours un marathon à allure fixe en 3h, voire mieux. A ce moment-là si t'as la place tu envoies de la VMA pour faire monter ta puissance cardiaque/ta VO2Max. Ensuite tu repars vers des fractions longues et du travail d'endurance quand tu as maxé ta VO2Max (ce que font les pros je crois).
 
Toi t'es en étape 1, ceux qui te répondent sont dans l'étape 2, ont éventuellement testé la 3 sans grand succès. Pour toi c'est plus dangereux qu'autre chose de faire direct l'étape 3... tu vas te blesser, te lasser. Aucun doute que tu vas progresser sur le court terme mais il te manquera les bases de foncier et la résistance musculaire/la technique de cap.
Autant je suis d'accord qu'il y a un moment où tu n'augmenteras plus ta VO2Max sans faire du travail très intense sur le traitement O2, autant je pense que c'est loin d'être prioritaire.

Elle ne manque pas d’aplomb !

 
Au temps pour moi. Il me semblait bien que c'était ce que tu avais écris.
 
Et même si c'est le cas, ça ne signifie pas que ça doivent être rébarbatif, je te rejoins sur ce point là.
Le concept d'une activité de loisir chiante ... j'ai aussi un peu de mal à le concevoir.
Cela dit, quelque soit le domaine, il faut toujours passer par des phases pénibles pour progresser (un musicien, même très bon, continue à faire des gammes - j'imagine que les seaux de balles pour améliorer le service au tennis, c'est pas non plus l'éclate )
Tout dépend de l'objectif et de l'implication à laquelle on est prêt. (on en revient d'ailleurs souvent à ça).
 

[/quotemsg]
 
 
 
Ce que j’ai annoncé c’est pour quelqu’un qui ne va pas en club mais même en club il y a pas besoin de faire des 15 *30/30 quand on court en 55’.  
 
Et ne t’inquiète pas pour moi en deux ans dans mon ancien club le nombre d’adhérents a plus que monté et contrairement à l’ancien entraîneur je n’ai pas eu de blessé (rapport à la VMA ;-)). Et tout le monde était bien content de moi.

Du coup ils t'ont viré

On prend des paris sur "est-ce que nat-54 passe l'hiver sans se blesser?"

 
La jalousie    
 
J’ai chopé la plus belle du club    
 
La plus forte aussi    
 
Qui divorçait de leur pote    
 
   

des bon tips pr la semaine avant une course? (alimentation, entrainement etc...)
 
merci

Choper la meuf d'un pote et lui faire un bambin c'est moche quand même

Pas d'alcool, de l'eau, pas de gras, dodo.
Deux sorties d'EF d'1h.

Quelle course ?

 
Pas mon pote du tout il ne venait pas au club hormis une fois tout les six mois.
 
Et elle était déjà séparé depuis plusieurs mois !

Ah ben du coup leur attitude peut se comprendre.

Ils ont vraiment pas de moral dans le sud

 
tu as oublié le redface

Ah merde! On ne savait pas tout petit coquin!!! Tu m'étonnes qu'ils t'aient dégagé!!