Reprise du message précédent :

Pas de grosses séances comme ça mais de bonnes séances de fractionné c’est top pour progresser
Je le sens direct  
 
Et comme le dit Volog des séances de maintien de sa VMA et des séances’ de développement de sa VMA
 
Ça me gonfle ces messages moqueurs sur les chronos
Si vous voulez être qu’entre « élites » faut le dire

Ne mélange pas tout, ceux qui ont les meilleurs chronos ici sont ceux qui au contraire ne se moque jamais...
 
Par contre ceux qui ont des chronos « lambdas », pour être gentil, c’est une autre histoire...

On veut être qu'entre élites

En fait t'es hors sujet depuis que tu as mis les pieds ici  

Il y a justement aucune moquerie... Je suis sur le tel flemme de disserter plus....

Si le numéro de ton pseudo est ton année de naissance je retire mon message du dessus. Mais comme c'est ton département, je le maintiens.

Surtout que pour progresser quand on est a plus de 45' au 10, il suffit de faire du volume en fait, le fractionné à part des blessures ça n'apportera pas grand chose, et surtout rien de quantifiable.
 
Et si 2*10*30/30 c'est une "grosse séance" curieux de savoir ce qu'est une bonne séance.

Séance de VMA (95/100%) uniquement quand on court à plus de 3’36 au kil.
 
Plus lent pas besoin.

et pourquoi ca?
et d'ailleurs je crois que tu voulais  dire à moins plutot que à plus non ?

A plus dans le sens plus rapide.

Tanguy revient

Ils font quoi les autres à tes entraînements ?
Si c’est juste du footing, pas besoin d’aller en club/asso, autant juste se créer un groupe pour se retrouver sur une plage horaire régulière

Ils courent en moins de 55' leurs 10k

Il a dit qu’il avait plein de débutants  
Et 3’36 c’est quasiment personne dans des clubs « moyens », d’autant + chez les filles
 
C’était une vraie question de savoir ce que font « ses » débutant(e)s

Tu as des sports où c'est bien plus complexe qu'en athlé : genre le cyclisme avec trois fédération différentes  

 
Pour rebondir sur ton propos, j’aimerais savoir ce qui te permet d’être aussi catégorique.
Par exemple si je fais 3min37 ça ne sert à rien mais à 3min35 c’est utile.
 
Perso je ne suis pas adepte de la vma à tout va mais j’essaie d’en faire durant certaines périodes pour travailler toutes les allures.

 
Parce que tu ne fais que du travail de VMA dans ton club ?

Pas que.
Mais pas mal (maintien ou développement) et heureusement.  

 
Tu te doute bien que j’ai grossi le trait volontairement.
 
Je veux dire que tu peux progresser et courir à des allures rapides sans pour autant faire du 100% VMA. Après attention une séance de temps en temps ça ne fait pas de mal mais le tout VMA très peu pour moi.
 
Rien que le fait de faire du volume à allure réduite ça fait progresser et travailler l’allure marathon trouver souvent négliger surtout quand on sait ce qu’elle apporte.

 
Tiens quelle est la différence entre maintien et développement du coup ? Vu que tu as l’air calé avec ton « heureusement ».

Le VMA chez moi j'ai l'impression qu'au début ça a dé rouillé mon corps. Après les premières séances de 3x6', tout a semblé plus facile et agréable.

Fais gaffe, pour elle L'EF c'est 70% de sa VMA/85% de sa FC Max.

lol

 
 
Bah pk heureusement ?  
 
Vu ton niveau ta VMA progressera toute seule juste en faisant de l’EF de toute façon. Base qui te permettra ensuite de faire des fractionnés de manière quali.  

L'avantage des séances un peu rapides (au seuil par exemple) c'est que c'est fun et ça change je trouve.

34m de trop hier sur ma séance de seuil d'ailleurs

Drôle que tu poses cette question.
En développement on est > 100% VMA comme ce soir par exemple (108%)  
Perso j'adore ce type de séance  de fractionnés
 
On fait aussi des séances AS10.
 
Le programme est bien fait, avec cette alternance.
 
Tu as mis de l'eau dans ton vin durant la nuit, d'ailleurs  
• hier : pas de VMA si >3'36,  
• aujourd'hui : après attention une séance de temps en temps ça ne fait pas de mal

Ma montre arrive ce matin

 
C'est toujours chouette du nouveau matos, mais ça fait pas courir plus vite    
Et même, dans le cas d'un cardio, ça ferait plutôt courir plus lentement ... quand on se rend compte qu'on courait en fait tout le temps trop vite  

 
A ton niveau tu peux clairement t’en passé. Tu as bien d’autres zones à travailler pour progresser.  
 
De toutes façons si on regarde ton « entraînement » c’est clairement anarchique.
 
VMA a combien allez 13.5 ? Allure 10 à 5’30 ? Footing à 6 ? Sacré plage d’allure à travailler !

Il y a quand même un truc qui me fascine totalement avec nat-54, c'est son absence totale de perception du second degré / ironie / dérision / insert whatever you want here.
Après 12 ans de présence sur hfr, il faut le vouloir pour passer à ce point à côté de l'esprit général quand même, à chaque post sans exception.
D'un côté c'est beau cette non-perversion, c'est presque émouvant
 
D'un autre côté c'est balot, je prévois déjà que ce post va lui aussi être mal interprété .

Le problème, c'est que les gens ne voyent que par le spectre de la VMA.
J'ai un collègue qui c'est mis a courir récemment, il y a plus d'un an avec des 10 et Semi .
1er marathon. Prépa à base de fractionner et de VMA et sortie longue le weekend. Un ou deux mois avant le marathon les aducteurs qui sifflent. Obliger de calme le rythme et ostheo kiné mais toujours des douleurs.
Il fait quand même avec la ceinture dudunidudu style (10 gel à la ceinture). Ben au bout de 35 km, il est obligé de marcher. Résultats 5h30 au lieu de 4h  
Par exemple moi, je ne connais pas ma VMA. Par contre je fais des côte et des lignes droites de temps en temps  

Ouais l'exemple typique des gens qui décident de faire un marathon en pensant que ça prend 3 semaines pour se préparer, vont faire n'importe quoi, vont se flinguer, plus jamais recourir et qui vont venir grossir les rangs des gens qui disent que la cap c'est un sport très très mauvais pour le corps.  

Anecdote VMA :  
 
J'ai un collègue qui est coach FFA. J'ai un autre collègue qui lui a demandé un plan pour marathon.
 
Hop, test VMA -> 19.5 -> objectif 2h48/2h50  
Le RP du gars est un 3h27 il y a un an, avec explosion au 25e (passage au semi en 1h36)
 
On est d'accord que c'est n'importe quoi?
Je lui souhaite de réussir, mais c'est beaucoup trop ambitieux

 
La VMA c'est le truc que tu fais quand tu fais déjà 3/4 séances par semaine.
Ou alors par cycle ponctuel de quelques semaines.
 
Mais c'est tellement "satisfaisant" de s'arracher la gueule à cette allure que tout le monde veut en faire, à coup de "no pain no gain".
Et les coaches cultivent ça.

On est surtout d'accord qu'on n'en sait rien.
Qu'a-t-il fait depuis 1 an, pourquoi a-t-il explosé, comment a été mesurée sa VMA ...  
Bref, va savoir.
 
Un plan d'entraînement, quelque soit la longueur, s'accompagne de pré-requis normalement.  
Le peu que j'ai cherché sur le net, il y avait toujours des pré-requis, du genre : VMA à autant, savoir faire telle distance en telle durée, avoir déjà tel volume hebdo ...
Bref, un plan, c'est une préparation spécifique dans une pratique déjà bien ancrée, ça ne se conçoit pas seul.
J'ai parfois l'impression que beaucoup de "nouveau coureurs", et notamment pour la fameuse distance reine du marathon, ne prennent pas en compte ces pré-requis.  

 
Pas assez d'infos, même si ça pue de très très loin. Sur son marathon il a pu courir au-dessus de sa forme du moment pendant 20 bornes, et après kaputt.
Si le test VMA a été bien réalisé, il y a quand même un gros gros potentiel pour un sub3h easy dans le cadre d'une prépa bien menée de bout en bout. En l'occurrence du bouffage de km a priori.

 
Je fais une séance de fractionné toutes les 6 séances, ça sert à rien du coup ?

Il n'a pas de référence sur 10 et un RP à 1h29 sur semi.
C'est sûr qu'il a le niveau pour sub3h, mais je trouve ca osé d'y aller aussi vite (le marathon est dans 6 semaines), sans étape intermédiaire (genre un semi en 1h20).
Et puis 2h50 c'est pas 3h non plus

Si tu fais 6 séances par semaine ca va    
Mais tout au long de l'année, j'aurais tendance à dire que ca ne sert pas à grand chose non.

Il doit manquer des données quand même. Je vois mal un entraineur se baser uniquement sur la VMA sans prendre en compte l'historique du coureur (km hebdo sur combien d'années, perfs réalisées etc...)
edit : grillé