Reprise du message précédent :
Baihel: ta video sur l'ekiden sort quand??

Le marketing et la R&D de la wave rider 19 doivent pas coûter bien cher, le transport en porte container non plus.

Quand on voit qu'à 250 euros on peut avoir une chaussure d'alpi en cuir et gore Tex made in Italie increvable, c'est dur de mettre   150 euros dans une godasse qui sera peut-être morte après 500km...    

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Bah, Bolt et Messi coûtent quand même bien plus cher que Steck et Arnold... (je dis pas que ça fait tout, mais bon faut bien les payer)

Dès que c'est une question de business, le prix est dicté par "ce que les gens sont OK à dépenser pour avoir le produit", et donc les chaussures de CAP sont en train de respecter cette logique.
 
On n'est pas en train de parler de "coût juste" ou autre... En gros chacun a compris que le mec radin va vouloir dépenser 50/70€ (donc faut une offre à ce prix), mais que beaucoup de monde est prêt à dépenser 120/150/180€ (donc faut une offre à ces prix également).
 
Alors évidemment, ils ne sont pas cons non plus, plus c'est cher, et souvent "plus c'est joli / technologique / confortable" etc. donc ça incite les gens à dépenser davantage.
 
En dépit de tout ça, ça reste un sport pas très cher, faut être clair, même en dépensant 500 ou 1000€ par an par exemple.

Obsolescence programmée comme beaucoup de choses...
Bien sûr que ça serait techniquement possible de fabriquer des chaussures performantes qui tiendraient 5000 bornes ou plus!
Mais ça n'arrangerait personne à part les coureurs...

Bon en terme d'usure par kilométre, je pense qu'une pompe d'alpi doit être ressemelée à la même fréquence qu'une paire de running remplacée pour usure de la semelle extérieure. Reste que faire le même kilométrage entre les 2 activités c'est compliqué, et que la paire de running sera surtout remplacée en premier lieu pour la perte d'amorti il me semble.
Après c'est sûr qu'ils ont moyennement intérêt à trouver le secret de la chaussure inusable...

 
Tu le crois vraiment?

et encore.... "on" trouverait des arguments pour s'en racheter d'autres quand même...
Quand je vois autour de moi chaque année les nouveaux tee shirts de course à pied.... peine à croire que tous les anciens sont systématiquement mangés par le chat chaque année

Pour moi, le défi il est quand même de faire a la fois de la légèreté, de la souplesse, du dynamisme, avec en même temps de l'amorti, du confort, et de la durabilité sous le pied.
Il ne faut pas oublier que ça n'a rien a voir avec de la rando montagne. Aucun autre sport ne sollicite autant les shoes que le running. Imaginez 3-4 footings par semaine de 10-15 bornes, entre 11 et 13 a l'heure, toutes les contraintes que ça fait.
Un mec qui fait de la rando montagne 3 fois par semaine, ben en un an il aura fusillé ses shoes et ça lui aura coûte 250 boules...
Il ne faut pas crier au complot tout le temps.
Sur le marché il y a des chaussures qui durent mais elles seront du style nimbus. C'est sur qu'en prenant des pompes de 200g type altra one ou skechers go d'un, ben faut pas s'étonner de les défoncer vite, mais faut savoir ce qu'on veut aussi.
Oui les pompes de running ça coûte cher mais y a moyen de choper des bonnes reducs, et au final tu peux économiser sur le reste (car y a moyen d'être bien avec un short kalenji a 5 euros, des chaussettes kalenji a 3.5 euros, un slip lambda, et un t-shirt gagné sur une course).
Le seul autre poste qui douille vraiment c'est la montre cardio...

Ben oui, c'est la même problématique pour les pneus, et il est clair que les pneus subissent autrement plus de contraintes mécaniques que des semelles de chaussures...
Or les pneus pourraient atteindre le million de km sans être beaucoup plus chers.
Des chaussures à 150 / 200 Euros pourraient facilement faire 5000 km, mais seuls les coureurs et l'environnement y gagneraient, pas bon pour le business ça...

 
pendant ce temps là dans les pays sous développés d'Afrique ça court pieds nus sur terrain accidenté
j'ai vécu mes 5 premières années en Algérie dans la montagne pieds nus  
pendant ce temps dans les pays développés ça court avec des shoes à 200 euros  
 

Et pourquoi tu n'a pas continué pieds nus ?!

Quand j'aurais fini le montage

 
Je voulais sortir ça ce week end mais en fait je crois que je vais décaler au week end prochain...  
J'ai décidé de monter un peu en qualité dans le youtube game... Je sortirai ça que quand j'aurais LA vidéo quasi ultime qui va tapper le million de vues à terme
Donc faut le temps de cracker les logiciels, de suivre les tutos... de préparer le script du commentaire audio... et j'en passe... Vu que c'est la 1ère je galère un peu on va pas se mentir Mais ça ira plus vite sur les suivantes

Tiens est ce que tu as sous la main un exemple de foulée parfaite ou quasi ?

Alors autant je te suis sur beaucoup de choses, autant là, je pense que tu prends d'énormes raccourcis...

Les matériaux performants existent, mais il n'y a aucun intérêt commercial à sortir une telle chaussure. Mais c'est pareil pour tous les produits manufacturés, c'est le système capitaliste qui veut ça...

J'ai une copine qui court avec une paire de running Nike qui a 3 ans et près de 3000km   usé à la corde !
Pourtant elle ne se blesse pas et performe bien pendant ses courses !  
Tant que ça marche pourquoi changer ?  
Édit : pas une paire chère en plus mais un truc low cost acheté en outlet...

Vincent Luis est pas mal franchement, surtout question "synchronisme" et équilibre, mais ça faudra attendre un peu
Sinon y'a Makau, j'aime bien : https://www.youtube.com/watch?v=leTVLwEoHck

Ah ouais pas mal.

Et pour en revenir à la durabilité des chaussures, le problème c'est surtout que plus le matériau est durable, plus il est lourd, et plus il est rigide... Ce qui pour courir est fortement embêtant quand même... Et la perte de confort fait que personne achèterais ça alors bon...

C'est comme le moteur à eau  

Un mec de mon club court avec de Kalenji à scratch elles doivent avoir deux ans en plus  
 

 
De ce genre là
 
Ça ne l'empêche pas de courir assez vite et de n'avoir jamais mal mais bon...

C'est tout à fait possible techniquement et au niveau prix de revient. Mais imaginez 2 secondes qu'une marque sorte cette pompe à mettons 200 Euros qui dure 5000 km en moyenne, soit pour le runner moyen 3 ou 4 ans, et même le double s'il tourne sur 2 modèles de même durée de vie.
Il est clair qu'au départ ce fabricant prendrait des parts de marché (et encore je doute que les distributeurs acceptent de suivre... ), mais les autres seraient forcés de suivre pour survivre et 1 ou 2 ans après on se retrouverait avec que des chaussures avec ce type de durée de vie, et vue qu'on ne pourrait pas les vendre 1000, ni même 500 Euros, tout le monde serait perdant! Donc bien entendu, personne ne va commencer...

Franchement c'est pour ça que je me prends pas la tête avec la barre des 500km, 800km ou 1000km. Le jour où j'aurais mal en courant avec mes Kinvara ou qu'elles auront des trous la je changerai, sinon je continue avec et basta !

il a déjà essayé autre chose?

Ce matin j’accrochais pour la première fois un dossard sur mon maillot plutôt que sur le guidon d’un vtt !  
J’ai commencé à courir fin août, 200 bornes au compteur avant le départ !
Bref direction les quais de Bordeaux pour une première !
 
Je me place dans le sas de départ 10 minutes avant le départ après un trop léger échauffement. Objectif mini sub50 et un challenge pour toper un 46,xx
 
Au coup de sifflet tout ce beau monde s’élance.  
Je suis le mouvement et me cale légèrement au-dessus du rythme prévu, 4.42 sur les deux premiers kilomètres.
Après deux bornes je ralentis un peu dans l’idée de pas m’effondrer sur la fin du parcours.
Petite montée pendant le 3ème, Je me sens bien, trop facile je suis le paquet devant moi, je suis trop lent et je ne me fais pas violence.
Beaucoup de monde sur le parcours, pas facile de doubler, bref je fais le planqué et reste au chaud ! KM 3,4 et 5 à presque 5okilo    
 
Au panneau 5 km passage en 24 minutes je me dis qu’il va peut-être falloir me sortir les doigts et accélérer un peu.  
Du coup je passe en 4,45 sur les km 6 et 7.
 
Je m’emballe un peu au huitième en passant en 4,36’ boucle le neuvième en 4,45’ (pas de mental) et termine la course avec un dernier kilomètre à 4,31’.
Le cardio me donne un 180 de moyenne pour un max à 198 dans le dernier kilo
 
 
Au chrono officiel je passe en 47,13 plutôt content pour un premier essai mais j’aurais pu passer sous les 47" en me faisant violence.  
Prochain objectif un semi en Avril, va falloir borner un peu plus  et essayer de passer sous les 82 kg !  

 
Je sais pas il est un peu space  

Autant JP tu es très compétent niveau course à pied, autant je trouve que sur ce sujet tu caricatures énormément, et que ça donne l'impression d'une conversation type PMU.

- Les grosses boites c'est tous des voleurs

En vrai les matériaux c'est un poil plus complexe que ça. Tu ne peux pas avoir à la fois un truc au top de la durabilité et de la performance.

Et comme dit plus haut le bon prix de vente, c'est celui qu'est prêt à mettre le consommateur final. Surtout qu'il fait prendre en compte les coûts annexe style R&D, logistique, etc... en plus des coûts de production

Comme quoi le communisme n'est pas encore totalement mort.

D'accord avec ta phrase : le bon prix c'est ce que paye le pigeon consommateur.
Pour le reste, les coûr de R&D, ça fait quoi allez 5% du prix final HT (pas le prix public, celui de vente au distributeur) au grand max, le coût des matériaux, pas plus, les coût de prod, faibles pour les grandes séries en Chine. Les coûts de marketing (tu as oublié) : là on est dans le lourd en effet...
C'est clair que ces boîtes vont chercher à te faire croire que la R&D justifie le prix, pareil que dans le pharmaceutique (là on ajoute des zéros à tous les étages).  
Faut un peu atterrir et admettre la réalité des choses, après peut-on y faire grand chose, c'est un vaste débat!  
Euh pour les matériaux, je ne suis cerets pas spécialiste des matériaux précis des chaussures, mais j'ai quelques "notions" (Ecole des Mines).
Bah que tu appelles ça du vol, de l'opportunisme, de la bonne gestion, ... question de point de vue. En tout cas le filon est plus que rentable!

ALlez traire moi de coco, purée y a vraiment des CONS, je pèse mes mots !!!  
 
Se faire traiter de communiste (encore que ça ne soit pas une insulte, même si ça n'est pas ma conviction) car on parle d'obsolecence programmée et de grosses boîtes qui font de gros profits... bientôt le point godwin !

jp, je pense que ton erreur est d'être péremptoire dans ton affirmation.
Même si l'obsolescence programmée n'est plus à démontrer , tu t'avances sur des chiffres, basés sur, je pense rien. Même pour un coco de l'école des Mines (de charbon, du coup).

5% en R&D c'est assez standard, suffirait de regarder les bilans de ces boîtes (quoiqu'au niveau de multinationales ce soit souvent dur de s'y retrouver tant il y a de tours de passe passe detinés à éviter l'impôt qu'on laisse volontiers aux PME et autres contribuables de base).  
 
Je pense quite ce forum, marre de me faire insulter, ça fait quand 2 fois en peu de temps.

Solereview.com avait fait un bon article sur le coût de revient des pompes je crois.

Depuis quand communiste c'est une insulte  

Depuis qu'on  est dans une oligarchie  capitaliste

Par contre con c'est une insulte oui surtout quand c'est écrit en majuscule comme ça !

non, mais franchement, pourquoi partir, après des propos qu'on pourra au pire qualifier de taquin?
je sais pas qu'elle était la première fois, mais si c'était tout récemment j'ai du la lire, et ça m'avait pas paru aller au delà du désaccord entre 2 intervenants
 
Concernant les chiffres, je trouve juste vite balancé, car comme tu le dis toi même dans ce dernier message personne ne sait vraiment si la pegasus v45 représente 3 ou 10% en R&D.
Et ton affirmation qu'ils pourraient faire une chaussure + pérenne est peut être vraie, mais là tu le dis sur le ton de la certitude absolue (même si je comprends bien que c'est ta conviction profonde, que tu es bien entendu encouragé à exposer), et avec un chiffre de 5000k un peu sortie du chapeau (et si ça se trouve, c'est 10 000 km!)

c'est insulter les communistes de dire que c'est une insulte, d'ailleurs...