Reprise du message précédent :
Je disais ca car son temps apres 1km etait dans les 3'34/km... on se calme

 
Tout jeune (je dit pas petit ... ) la malchance n'a cessée d'être à mes trousses
 
 
 
Mais je suis calme. (??)

la prochaine fois que je fais un test VMA je déconnecte le GPS

La roue tourne dans la vie, tu peux pas savoir à quel point !

 
Ça serait dommage
Ça envoie du rêve quand même ton gps

 
Il est pas cycliste

comme le sigma rox de l autre là !! si tu fais un test fcmax avec 354FCM a la fin
tu peu etre en ef a 200

 
Sisi mais j'aime bien faire mon  
 

 
Tu le fera sur piste ouais !!!  

 
Si tu ne l'as pas mise parce que tu n'as pas couru ça compte pas

Je confirme, sur ma meilleure perf' actuelle j'ai commencé à être dans le dur au 13e et j'en ai chié à partir du 18e (sur un 20km)
https://www.strava.com/activities/93053873 (vache ça remonte, 2013! Il est temps que j'arrête de failer sur cette distance )

C'était avant

Des 800 hier, des 8' aujourd'hui

Hum hier c'était EF !  

il a besoin de reprendre confiance le petit !!!
en tout cas il a doit avoir une alerte quand quelqu un post un reply a son nom !!
tel le batman il arrive !!!!!!!!!!!!!!!!

Haha non trop pas !

Pardon

Mauvaise langue toi aussi !

tapette coach tu t excuse hannnnnnnnnnnnnnnnnn !!! HANNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN jte tue

 
Je lis un peu les études sur la VMA là, pas simple de la cerner
 
"Courir 6' à fond" pour tester sa VMA, ça peut refiler des valeurs tout de même assez loin de la réalité.  
Il faut se rappeler que la VMA ou plutôt la vVO2max est la vitesse la plus faible à partir de laquelle la consommation d'oxygène ne peut plus monter. On peut aller plus vite, mais l'utilisation du glycogène par voie aérobie ne fonctionne plus assez vite, du coup il y a l'aide de la voie anaérobie.
 
Donc pour la mesurer, il faut le masque sur la tronche, on accélère, on regarde la conso d'02, et quand ça plafonne, on a notre V02max sur la courbe et la vitesse qui va avec.
 
Admettons que l'on ait trouvé 10 personnes avec la même VMA, on les met au départ sur une piste, et là on leur dit de courir 6' à fond.
Et bien au final, certains n'auront pas dépassé 3 minutes, et d'autres auraient pu tenir le double...Et pourtant ils ont tous la même VMA, le hic c'est qu'ils n'ont pas la même capacité de soutien, ce que l'on appelle le Tlim, le temps limite à V02max.  
Et en général, un Tlim bien pourri est dû à un seuil lactique trop élevé, ce qui implique qu'un travail au seuil, s'il ne fait pas monter la vma, permet d'augmenter la durée à laquelle on tient à cette vitesse ET à des fractions de cette vitesse.
 
Evidemment, celui qui tenait 3 minutes à sa VMA sera moins bien lôti que celui qui la tenait 11 minutes si on les met tous les deux au départ d'un marathon...et historiquement ça explique pourquoi certains marathoniens à V02max "moisies" à 65/70 mL.min-1.kg-1 pouvaient torcher des clients à 80/85 mL.min-1.kg-1
 
C'était le résumé de lecture du jour    
 
Demain il sera question de l'index d'endurance  

Bon je viens de voir que la Fenix 3 est sortie et elle peut faire montre de tous les jours, ce que je trouve top. Quelqu'un a le modèle ?  
peut être que la suunto ambit 3 Peak a plus de succès.

tu parle de tenir 3' a sa vma et l autre  11' ? si tu es capable de courir 11' a 18km/h tu dois pouvoir courir 6' a 20km/h non ?

donc tu as pas la meme vma au final ..... pareil un mec qui court que 3' a sa vma il est pas a vma au final , ou alors sa vma de base a etait sur estimé !!!

ou tu t es embrouillé sur tes dires a la fin ?

 
L'exceptionnel et époustouflant topic d'angelus est la pour ça    
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 0052_1.htm

Voilà! Le A dans VMA est difficilement quantifiable avec un test "je cours à fond pendant X'".
Mais l'expérience fait que ça peut estimer assez correctement si on n'est pas tatillon, et l'utilisation du cardiofréquencemètre pendant le test peut donner des indices quant au passage en anaérobie partielle.  

Exactement   C'est même plus clairement dit    
 

oui ok, simplement je ne pensais pas qu'il pouvait y avoir de tels écarts entre deux personnes ayant la même VMA. Pour nous, même avec une erreur de +/-1 km/h ce n'est pas trop grave c'est sûr    
 
A notre niveau c'est suffisant pour se faire des entraînements cohérents, mais à haut niveau il y a sûrement eu des médailles perdues parce que le gars bossait à des allures qui ne développaient pas le manque qu'il avait.
 

Ah ben zut, t'as quelques pages d'avance    

Oui, c'est sûr, j'avais en tête les exemples cités et qui ne sont pas très récents  M'enfin pas forcément très anciens non plus, vu que l'on connait leur V02max...mais sur ces 20 dernières années c'est clair que les entraînements ont fait un bond en avant...

A haut niveau tu bosses sur ta valeur en course et pas sur ta VMA.... Si tu fais du 5000m c'est plus intéressant de savoir que tu es à 14'45 que de savoir que ta vma est de 21,3km/h

t'es surtout un gros loser à 14'45

Ouais bon...

... Mais je n'ai pas précise la catégorie!!! Alors stfu coach!!!!!

Je ne pige pas trop le sens de ta phrase...au contraire connaître exactement ta VMA et ta V02max est intéressant, car si moi je me pointe avec une VMA connue de 20 km/h et que je cours en 14'30, ça peut intéressant d'orienter le travail du premier coureur vers une optimisation du temps de soutien d'un pourcentage plus élevé de sa VMA, parce qu'il y a potentiellement du progrès à faire à ce niveau-là.
C'est au minimum une piste à suivre. Peut-être que ça ne suffira pas parce que le second coureur a une physiologie de malade et que bosser dans certaines zones même à fond ne suffira pas à faire passer le premier coureur devant, mais peut-être que si.
 
La différence entre un "14'45" et un "VMA=21.3km/h", c'est que le second inclut des données physio exploitables (je pré-suppose que dans un cadre sérieux, si on connait VMA, on connait V02max), alors que le premier  il est tout nu  

 
Un ravitaillement c'est 30" mini de perdu et surtout il faut relancer la machine (ton corps pas M@c !) et ça c'est plus dur que de s'accorder une pause courte.
Il y a peut-être un intermédiaire pour 1hh55 mais je ne me souviens plus j'ai du le doubler rapidement et puis après le 13°km j'étais plus vraiment conscient.
Un bon gros fail cette première course finalement  

 
Bah, demande à un athlète de haut niveau sa VMA, pas sûr qu'il sache te répondre, t'auras une fourchette comme réponse. En revanche, il saura le type de séances qu'il est capable de faire, ses performances en course, éventuellement ses seuils, sa production de lactates et sa tolérance, etc.
 
Tu veux que je te dise franchement? OK suis pas athlète de haut niveau, loiiiiin de là, mais depuis que je cours, tu sais combien j'ai fait de tests VMA? 0. Par contre je sais te dire ce que je vaux en course, ce que je sais faire à l'entrainement, je connais mon IE basé là dessus (bon et du coup ma VMA par extrapolation - sans doute autour de 19km/h), je sais ce que je peux améliorer, etc. Je pense même que plus tu te connais, moins c'est important comme test.
 
Alors je ne dis pas que je n'irai pas faire un test en labo un jour, mais je n'ai jamais fait le test 6' à fond. (je le ferai sans doute dans le cadre d'un 2000m piste à Saint-Maur si je ne suis pas blessé). Maintenant, pour celui qui ne sait pas où il en est, qui a besoin de références, bah c'est pertinent d'avoir au moins ce point de mesure; accessoirement dans les clubs ça donne un critère simple pour former des groupes de niveau à un instant donné.

 
Ah mais le sportif c'est pas forcément son job de savoir/comprendre tout ça, donc ça ne m'étonnerait pas qu'il ne sache pas ça    Après, les coachs d'aujourd'hui sont souvent encore de la vieille école, mais à l'avenir je pense que ça va être de plus en plus pointu...
 

Idem, jamais fait de test VMA, je l'ai toujours estimée via ressenti sur séances de fractionnés à diverses allures. Mais est-ce-qu'il serait impossible que si demain je me pointe sur un tapis avec un doc et toute la machinerie on me sorte des chiffres qui me fassent bondir? Genre VMA faible mais grosse résistance alors que je pensais l'inverse, etc...
Et oui, ça n'empêche pas d'avoir une "bonne" idée de nos capacités, en comparaison de l'individu lambda qui n'y connait rien ou presque, mais quand à très haut niveau ça se joue à quelques secondes sur des kilomètres, de petits % d'amélioration de la base physiologique suite à une optimisation très scientifique de la chose, en excluant tous les paramètres extérieurs qui peuvent faire varier ça (mental, etc...), ce n'est pas rien.
 
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Alors je ne dis pas que je n'irai pas faire un test en labo un jour, mais je n'ai jamais fait le test 6' à fond. (je le ferai sans doute dans le cadre d'un 2000m piste à Saint-Maur si je ne suis pas blessé). Maintenant, pour celui qui ne sait pas où il en est, qui a besoin de références, bah c'est pertinent d'avoir au moins ce point de mesure; accessoirement dans les clubs ça donne un critère simple pour former des groupes de niveau à un instant donné.[/quotemsg]
Oui oui, pas de problème là-dessus encore, "je" parle d'optimisation, pas de révolution, qu'on soit d'accord    
 
Et puis il y a la place à d'autres abords scientifiques de toute façon, il y a pleins de choses qu'on ignore...par exemple, ils ont essayé de voir de quoi dépendait ce temps limite de soutien, logiquement ils sont allés voir des capacités pulmonaires/cardiaques/circulatoires, et ils n'ont trouvé aucune relation statistique fiable entre temps de soutien et V02max, volume d'éjection systolique, etc...

Bonjour,
 
J’ai un 20 km sur route (tout plat) prévu dans 3 semaines, et j’ai des doutes sur l’allure à laquelle partir, puisque je n’ai pas fait trop de courses sur route depuis longtemps (je fais plus de trail).
 
Vma : 18 km/h (mesurée cet automne lors d’un test d’effort, puis lors d’un test Vaussenat).
 
Mes dernières séances de fractionnée ressemblent à ça :
12 x 300m : 1"
10 x 400 m : 1"25 à 1"22
4 x 1000m : 3"51 / 3"49 / 3"45 / 3"36
 
J’ai fait un 10 km au parc de Sceaux (donc pas sur route, et pas complètement plat) en septembre, en 42"50.  
 
En demandant à mon coach sur quelle base partir, il m’a dit de « partir à 85% de ma VMA … puis d’accélérer »   : . Si je fais ça, il y a des chances que j’explose au bout de moins de 5 km, puisque ça fait du 3"55 au kilo, et un passage au 10 km en 39"12.
 
Je pensais viser plutôt un chrono autour de 1h27 / 1h30 ( 4"23 / 4"30 au kilo). Vous en pensez quoi ?

Bah déjà, 42'50 avec 18 de VMA c'est plutôt très mauvais, soyons francs, que ça soit plat ou "pas trop plat" (tu devrais au moins être à 39'), donc ton IE n'est pas exceptionnel. Mais si tu étais à fond, retranche 1km/h de cette vitesse.
 
D'ailleurs, je suis quand même étonné, sur un 4x1000 tu peux facilement chercher 95% VMA, donc 3'30/km pour toi... tu étais dans le dur autour de 3'45 / 3'50 ? Et sur des 400m, on peut faire 10x400 à 100% VMA sans trop de souci, donc plutot des 400m en 1'20 pour toi, 1'24 ça fait 17km/h. Je me demande quand même si t'as pas plutot 17 de VMA, éventuellement 17,3.
 
Avec 17 de VMA, on peut facilement chercher 41'30 sur 10 et 1h27 sur 20k.

Moi j'en pense que tes fractions sont vachement rapides comparées à ce que tu ambitionnes....

Bon rien d'anormal je pense sur ma FC cette nuit :

https://www.strava.com/activities/260424553

51 bpm de moyenne sur 8H, mini 45 / max 68 !

Même plus bas que la dernière fois : https://www.strava.com/activities/213432633

RDV chez le médecin à midi...

Donc au debut je me suis dit: on va ptet pas exagerer svp commeme
Divisé 60 par 14.75 avant de remultiplier par 5, et je suis entré en territoire inconnu
Ensuite j'ai revérifie le temps a Bekele, et effectivement il doit bien rigoler. Bref.
 
Concepts interessants developpés ici, merci pour les reflexions, et dire que j ai toujours craché sur la bio et la chimie  

Mouais... C'est le temps que je mets pour m'arrêter pisser...  
Un ravito tu ne t'arrêtes pas complètement et tu ne fais pas entrée/plat/dessert  C'est 2-3 gorgées de flotte, un truc à grignoter si besoin, le tout au moins en marchant, et c'est reparti mon kiki