Reprise du message précédent :
 
 

 
 
toi t es un ami !!! je te garde une place au carré vip

A moi les   les   et la  

 
Après ça dépend des classes d'âge
Dans les 20-25 ans ça dépasse certainement le 1m80, malgré Juan Magan
 
D'ailleurs je suis tout près d'accomplir un des objectifs de ma vie : après avoir passé plusieurs années à 178, mon médecin du travail m'a mesuré à 179 ! Plus qu'1 cm !
 
Il a aussi trouvé que j'avais une sangle abdominale solide (vive le gainage ) et a été étonné par mes 48 bpm au repos (mesurés à l'arrache sur 10s).
 
Sinon je recommence tout juste à courir et j'ai de beaux objectifs pour ce printemps (mais plus trail que route).

Clair ! Y'avait un reportage sur le harcèlement à l'école hier soir, il a dû charger plus jeune le toinou

avez vu les splits ?  
 
Loop 1  8h02
1 Jared Campbell UT       8:02:03
2 Bev Abbs CA             9:10:26
3 Jamil Coury AZ          9:10:30
4 Alan Abbs CA            9:10:38
5 John Fegyveresi PA      9:10:39
6 Jodi Isenor NS          9:10:40
7 Eva Pastalkova VA       9:49:40
8 Willy Syndram NC       10:09:09
9 Harald Zundell CA      10:16:57
10 Michiel Panhuysen NL  10:33:41
11 Bob Jones VA          10:44:30
12 Dale Holdaway BR      10:56:27
13 Nicki Rehn AU         11:09:31
14 Tim Dines TN          11:17:22
15 Heather Anderson WA   11:24:16
16 Jeff List MA          11:33:25
17 Brad Bishop CO        11:38:08
18 Nikolay Nachev CA     11:41:36
19 Iso Yucra BO          11:46:03
20 Doug Seaver MO        11:50:34
21 Jay Hallinan GA       11:50:53
22 Tim Waz SC            12:02:48
23 Chip Tuthill CO       12:13:19
24 Marcy Beard TX        12:39:29
25 Mike Bur MD           12:58:00
26 Billy Simpson TN      12:58:20
27 Jason Barringer GA    13:03:43
41 Starters
 
Loop 2   9h47
1 Campbell               17:49:57
2 Fegyveresi             23:15:25
3 Coury                  23:17:07
4 Isenor                 23:17:08
5 A Abbs                 23:20:50
6 Zundell                24:59:28
7 Pastalkova             24:59:29
24 Starters
 
Loop 3   12h50
1 Campbell               30:23:26
2 Isenor                 36:36:03
3 Fegyveresi             39:54:59
4 Coury                  39:55:57
5 Abbs                   39:55:59
7 Starters
 
Loop 4   13h40
1 Campbell               44:03:15
1 Starter
 
Loop 5    13h40
1 Campbell               57:53:20
1 Starter

Pour augmenter mon kilométrage hebdomadaire, est ce une bonne idée de faire tous les matins une petite boucle de 5km tranquillement ?
Mon planning actuellement :
- lundi : repos (toujours)
- mardi : club
- mercredi : récup
- jeudi : club
- vendredi : récup ou sortie montagne nocturne (10km)
- samedi : 10 à 25km route ou montagne selon possibilités
- dimanche : l'inverse du samedi

Mais certains aléas font que les WE ne sont pas toujours respectés (travail ). Je me vois mal ajouter une autre sortie longue ou une séance de fractionné.

 
ils avaient fait un intérieur sport sur cette course...
 
déjà pour y participer, il y avait des conditions "loufoques" il fallait envoyer une lettre de motivation, pile tel jour... etc
il faut ramener une plaque d'immatriculation de ton pays et ca coute 5$ l'inscription ou un truc du genre...
 
Ceux qui faisaient 1 boucle étaient déjà satisfaits en général et arretaient là, il n'y en a que quelques uns qui vraiment tentaient d'aller au bout
 
 
Ah, je suis allé voir ton lien APRES avoir tapé mon message du coup dedans il y a le lien vers la vidéo à voir absolument !!!

WTF

 
Il manque le Point 8 :

 
D'où les 14 finishers    

Il est pas mal ton planning là ! Aucun intérêt de rajouter du fractionné, tu en as déjà deux avec ton club je suppose !
Si ça te plait tu peux bien sûr faire tes 5km. Tu peux commencer par essayer deux par semaine et voir comment tu réagis sur 3-4 semaines...

BAM jte tue coach

Raté, j'étais déjà en train de courir

 
  je vais donc essayer les mardis et jeudis pour conserver au moins 12h de récupération après les fractionnés. Et éventuellement ajouter une courte sortie le vendredi midi.

Salut,
il y a des oucreurs ici qui ont testé un FIRST program sur plusieurs mois après avoir expérimenté 5/6 séances par semaine pendant plusieurs mois?
Le principe : 3 séances qualité assez hard(VO2m/all.spé/SL) + 2 séances de cross training au lieu de 5 séances.
Ce que je voudrais savoir : est-ce-que, comme c'est vanté, il n'y a pas de baisse de perfs par rapport à un record sur prepa "classique".
 

 
Avec ma montre j'ai pas la cadence    
D'après les autres réponses il faudrait se servir du capteur de l'iphone donc non.
 
Je suis d'ailleurs plutôt content d'être passer du brassard + course en musique, à une montre et course sans musique.
Je pensais que ça me manquerait mais en fait non.
 
 
 
J'ai acquis une paire de pegasus "flash pack" pour l'hiver pour garder les pieds au sec, mais pour le retour des beaux jours, je me laisserai bien tenter par une paire d'Ultraboost. Si j'arrive a passer mes 5 semaines de reprises sans revoir ma douleur.
A part sur les glide les chaussures "boost" semblait jusqu'a présent plus adapté a des coureurs plus rapide, celle-ci ont l'air plus orienté gens comme moi (pas trop rapide, attaque talon...).

ça ne m'excite pas trop. Moi je cours parce que j'aime bien courir donc je ne trouve aucun intérêt à enlever des sorties. Surtout que les sorties de récupe ne sont pas une corvée pour moi contrairement à certains
Et 3 séances hard, c'est chaud quand même, il faudrait 9 séances cool en tout pour encaisser tranquillement tout ça donc 2 cross-training et 4 footings

Sortie du matin, ça faisait longtemps  
https://www.strava.com/activities/253774972
Et ben c'est pas facile, surtout que je métait que j'allais coller un peu au programme du club hier qui prévoyait des 300 r2' donc j'ai fait des 1' r2'.
Je n'étais pas à VMA ou plutôt j'étais à ma VMA de reprise donc ce fut dur, j'ai même marché au début des dernières récupes...  
Bon ça va revenir, je ne m'en fais pas, mais on perd vite l'habitude d'en chier un peu

 
Justement, l'avantage que j'y vois c'est de pouvoir faire autre chose, vélo, natation, muscu spécifique, afin de ne pas être "monotâche"(d'ailleurs tu ne rechignes pas à faire du vélo non?   )...après la difficulté c'est de pratiquer les activités de cross training de telle manière à ne pas être contre-productif (p.ex en vélo il faut pour le capeur éviter de tomber dans le "piège" du 70 pédalages/min, ce qu'il a tendance à faire, mais plutôt viser 90/100...)
 
Et moi, ce qui me plait, ce sont surtout les séances qualités, les poumon qui crachent, les jambes qui brûlent. Question de cadre sans doute, j'habiterais à la montagne je ne ferais plus un fractionné de ma vie c'est certain    
 
Et puis ce n'est pas vraiment trois séances hard, les séances "tempo" ont plusieurs valeurs de tempo. Par contre les séances longues sont très longues, toujours dans le respect du développement aérobie, même si clairement c'est plus un programme du style "qui peut le plus peut le moins"...
 
Pour les blessures, avis partagés, certains disent que plus de temps de récup' et moins foulées diminuent l'usure et le pourcentage de blessures, d'autres que c'est la violence des séances qui crée la blessure...
 
Je pense qu'il y a un peu des deux, et je préfère économiser mes cartilages par un kilométrage réduit et avoir une petite contracture de temps en temps qu'une arthrose à 50 balais, où je pleurerai de ne pas avoir 6 contratures par an  
 
Edit : et tourner les jambes sur un vélo le lendemain d'une séance dure peut servir d'assimilation, contrairement à une séance de squats, faut pas se tromper  

 
Y'a pas le détail mais déjà la Vmoy sur la séance elle parle pas mal  

pfff meme pas  regulier coach !!!

Bon je vais essayer de poster un truc intelligent sur le cross training. Pour être clair, lorsqu'on veut courir efficacement, RIEN ne remplace le fait de courir. Car bien courir demande un tas de caractéristiques:
- avoir une bonne coordination, une bonne technique
- avoir un réseau capillaire et musculaire adapté
- avoir un cardio bien développé
- avoir un mental adapté
- être en mesure de faire fonctionner l'ensemble de l'organisme de façon harmonieuse.
 
Alors bien sûr, on peut se muscler d'un côté, nager et faire du vélo de l'autre, se concentrer dans son lit, etc. Mais au final, c'est nettement moins efficace que de pratiquer la course à pied, tout simplement. La seule exception, c'est le travail de renforcement musculaire / gainage, qui peut être réalisé en marge de l'activité de course à pied.
 
Nager ou faire du vélo, c'est mieux que rien, ça contribue à développer CERTAINS points, mais ça ne pourra jamais remplacer totalement une séance de course à pied. De façon tout à fait similaire, ce n'est pas en jouant de la trompette qu'on progressera efficacement en clarinette, même si ça permet d’entraîner la lecture de notes et de développer le souffle.
 
Le vélo, vu que c'est le sujet qui revient souvent, peut être utilisé efficacement dans les cas suivants:
- on ne peut pas courir davantage (risque de blessure) mais on a du temps pour rouler SANS impacter les performances de course à pied (= ça ne modifie pas le temps de récupération), dans ce cas c'est bien de rouler en plus de courir
- on souhaite effectuer une séance de récupération, donc faire circuler le sang dans les muscles, histoire d'éliminer plus rapidement les toxines, SANS ajouter de fatigue musculaire type "CAP" supplémentaire (rouler 1h après un 10km, ça peut donc faire du bien)
- on ne peut pas courir du tout (problème articulaire / musculaire, etc.)
 
Ce qui est souvent trompeur, c'est de croire que le vélo peut remplacer la course à pied, ou de constater que Jalabert ou Armstrong ou Brochard ont couru un Marathon entre 2h38 et 2h50. C'est juste que ce sont des champions d'exception, mais globalement, leur niveau de CAP est bien inférieur au niveau élite mondial qu'ils avaient en vélo... Evidemment, plus on est fort dans un sport d'endurance donné, plus "on risque d'être bon" dans un autre sport d'endurance, d'autant plus lorsque la technique n'est pas prépondérante.

Le vélo c'est du vélotaf Exceptionnellement, je fais des sorties plus longues mais surtout en cas de blessure...

 
Y'a pas de quote, mais ça répond un peu à mon post j'ai l'impression    
Je suis d'accord avec ce que tu as écrit à 2/3 choses près :
 
1.je ne parle pas de remplacer des séances par du cross training, je parle de quelqu'un qui un jour se lève et se dit zut, je n'ai plus le temps/je ne veux plus de faire 5 séances par semaine, comment je peux faire pour rester au top en ne courant que trois fois par semaine.  
2.tout ce que tu dis est parfait dans l'idéal, mais courir 5 fois par semaine, il y en a pas mal qui le font sans avoir la logistique qui suit, et qui courent à la catastrophe au niveau articulaire, qui sont tout le temps crevés, etc...courir beaucoup c'est bien mais ça peut aussi avoir des effets pervers.  
 
Enfin, autour de ces séances il y a souvent tout un tas de préceptes physiologiques qui sont basés sur des éléments de logique biologique fondés mais  dont le résultat est souvent extrapolé...les notions "d'assimilation", de "faire circuler le sang dans les muscles pour évacuer plus facilement les toxines", etc...un petit auto-massage de 15 minutes par mollet par exemple peut être aussi efficace qu'un footing de 30' le lendemain, et peut-être bien plus récupérateur. Sais pas. Et quand on entre dans ces conjectures, en général on se rabat toujours sur ce qu'on "sait", ce qui est le mieux pour soi, ce qu'on aime.
 
Si on court 5 fois par semaine mais qu'on rêve de le faire 10 fois, c'est le pied, c'est sûr. Mais on ne court pas tous pour les mêmes raisons, dans le même but, etc...

Les jambes n'ont plus l'habitude, sur la dernière où je voulais aller plus vite, je n'arrivais pas à les faire tourner plus vite!
Faut que je place quelques LD

Oui je sais, mais si demain je te propose de te l'échanger contre une 125, tu le troques?  

Non! J'suis green moi

125 = payday ou 16 ans

Ca dépend de ton niveau en fait, et de l'exploitation de ton potentiel. Mo Farah s'il diminue de 60% la quantité de ses séances, il aura du mal à rester compétitif et champion olympique. Toi, si t'enlèves un footing par semaine, ça ne va pas changer la face du monde, mais ça risque de ralentir tes progrès à long terme. C'est difficilement quantifiable, car les bénéfices d'un footing en plus par semaine se répercutent sur du long terme.
 
Ca j'en parle dans mes critères pour remplacer la cap par du vélo (risque de blessure tout ça). Encore une fois, au-delà de la qualité et faire les choses de façon intelligente (ça, évidemment), ceux qui réussissent le mieux sont ceux qui récupèrent le plus rapidement de leurs séances, et donc, qui peuvent en faire le plus possible. Je vulgarise un peu, mais un pro, bien souvent, c'est 12 séances/sem avec 1 jour de repos complet.
 
Grosso modo, ce n'est pas pour rien que sur Marathon en période de charge:
- Moins de 2h10 = plus de 200km/sem
- Moins de 2h20 = plus de 150km/sem
- Moins de 2h40 = plus de 100km/sem
- Moins de 3h00 = plus de 80km/sem
- Moins de 3h20 = plus de 70km/sem
etc.
 
On trouvera TOUJOURS des contre exemples, mais en MAJORITE, plus on veut courir vite, plus il faut courir longtemps, mais tout le monde ne peut pas.

Pour faire 10 bornes une goldwing c'est moyen Evite de laisser ton hummer en double file la prochaine fois que tu vas chercher du pain au fait    
 

Oui bien sûr, il faut remettre les choses à leur place. Mais même si ça court vite ici ça reste de l'amateur, donc un endroit, je pense, où que ce FIRST program peut avoir une place. Même quelques semaines de l'année seulement, pour éventuellement s'aérer psychologiquement. Pas forcément facile tout le temps d'enchaîner 5 séances par semaine.
 
 

 
Je suis d'accord sur les kilométrages sous les 3h, au-delà il y a les qualités personnelles qui prennent proportionnellement plus d'importance en termes de chrono je pense. Pour un kilométrage par semaine donné/sem, il y aura sans doute une plus grande volatilité des chronos entre ceux qui courent en 3h40 qu'entre ceux qui courent en 2h20 /oreallyproof
Quoiqu'on doit bien trouver des forçats du kilométrage hebdo qui n'avancent pas en course    
 
Enfin, je trouve sympa cette alternative, parce que ça permet de faire autre chose que de courir : ne pas se trouver merdique au bout de 15 bornes de vélo les cuisses cramées, développer une musculature harmonieuse sans entrer dans un trip muscu, passer plus de temps à s'étirer, prendre soin de son organisme...
 
Mais oui, je comprends, ça rentre un peu en conflit avec la conception "chrono" qui impliquerait le kilométrage, le kilométrage, le kilométrage...

Bah pour être encore plus concret, je pense qu'actuellement, j'ai les moyens de me maintenir autour de 35'50 / 36'30 en faisant 3 entraînements CAP/semaine (genre une séance de 400m/1000m, 1 séance d'endurance active/seuil, et 1 sortie de 60-70') + 1 ou 2 de vélo. Par contre si je veux espérer progresser "rapidement" (y compris sur semi/marathon), c'est préférable (voire indispensable) de faire 5 CAP/semaine. De même, être "à mon niveau" (je parle pour moi) sur semi ou marathon, je pense que c'est impossible avec 3 CAP/sem.
 
edit: **partie supprimée**

 
+1
5 séances sérieuses par semaine, j'y arrive pas :  
j'ai essayé au bout de 2 semaines, je suis tellement fatigué que les séances sur pistes foirent ou doivent être faites à un niveau si faible qu'on dirait de l'EF avec des bouts de fartlek dedans.
je préfère m'en tenir à 4 et rajouter une ballade VTT d'une heure avec les chiens le WE

Quelle est donc cette partie supprimée pour que sa trace soit conservée???  

Ben, ça dépend ce que tu fais dans ces "5x", mais par exemple sur une prepa 10:
- lundi footing 40'
- mardi fractionné piste type 10x400 ou 6x1000
- mercredi repos
- jeudi endurance active 45' ou allure spé
- vendredi footing 40'
- samedi repos
- dimanche footing 70'  
 
Ca fait 5 séances/semaine

En vélo quand tu regardes la pratique des pros c'est totalement l'inverse
les "anciens" faisaient entre 40 000 km et 60 000 km de selle par an pour être compétitif.
De nos jours les pros roulent bien moins et font par contre des efforts courts mais très intenses et préfèrent faire du fractionné, spécifique plutôt que d'aller faire 5h ou 6h de selle
en càp ça a du dériver ainsi aussi non?

 
C'était dans le cas d'un quote en cours, mais visiblement il n'y en a pas eu

 
Quote pour alvas car la réflexion est intéressante.

 
Non c'est faux. Les pro continuent de faire des sorties longues pour acquérir l'endurance, et l'immense majorité des km est faite en endurance. Va voir les Strava des mecs en stage actuellement en Espagne si t'es pas convaincu.
 
Le coup de "moins de km", c'est surtout "moins de jours de compétition", car on travaille davantage sur des pics de forme actuellement, et être compétitif toute l'année (dans le sens pouvoir viser le général), ça ne marche pas si tes adversaires sont sur une autre stratégie. Donc moins de jours de course = moins de km au final. Accessoirement, les courses font moins de km aujourd'hui qu'il y a 50 ans. (rien que sur le Tour de France, les étapes sont limitées à 250km, et le tour global fait 1000km de moins par exemple). Le modèle Anquetil ou Merckx n'est plus possible aujourd'hui, quand tu dois faire face à des types qui misent TOUT sur une seule course ou presque. Donc pour arriver "frais", il faut moins de jours de compétition. Avant, t'avais facile 100 jours de compétition avec 200km/course en moyenne, ça te faisait déjà 20 000km au compteur.
 
Après, t'as plusieurs écoles: celui de l'endurance (plutot pays de l'Est) qui consiste à te faire faire beaucoup de km à allure très lente (impact: ça use moins, et ça développe en profondeur, mais ça prend du temps), ou alors un compromis un peu plus polarisé: de l'endurance, et du fractionné. Mais la BASE = ENDURANCE.
 
Pour la course à pied, il y a pas mal de débats en ce moment, chaque pays a un peu "son école" et on peut comparer les résultats. Le "tout VMA" n'est pas bon (on a un peu trop tendance à mettre de la VMA partout en France, - même dans des plans marathon 8 semaines ... -  pour des résultats perfo/santé plus que discutables), mais l'endurance à outrance style le modèle de Renato Canova a aussi ses limites.

Ben en CAP, non. Les pro du marathon c'est du tri quotidien :
-Premiere sortie a jeun
-Petit Déj
-Séance de qualité en matinée
-Sieste
-Décrassage en fin d'aprem.
 
Ca c'est pour les plus grosse journée. Et le bi quotidien est aussi très présent.
 
Pour l'histoire du kilométrage, je trouve meme qu'en France on est très avare sur ca. "Ca sert a rien de courir trop, il faut de la VMA courte jusqu'a J-3 du marathon   , 4 séances sont largement suffisante pour sub3h".
Alors que les plans américains (Hanson, Pitziger, Daniel), c'est avant tout du seuil et du volume.  
 
Pour l'histoire de faire que des entrainements intense et du cross training comme suggéré plus haut, l'article qui avais circulé ici avait montrer que celui qui vendait sa méthode n'avais jamais couru en dessous de 4h au marathon. Certes il avait finis, mais c'était pas un exploit non plus.

Ouais voilà, je suis d'accord avec lucas77. Mais c'est évident que le thème du "courez plus vite en courant moins", c'est plus vendeur que "courez plus vite en courant deux fois plus".