Reprise du message précédent :
bon encore un truc qui me perturbe quand je lis certains articles...
http://delore.over-blog.com/articl [...] 20192.html
maintenant (enfin l article date de y as deux ans )  on parle d erreurs de calcul de la fcmax pendant nos sorties.
donc bikou et les autres vous en pensez quoi ?

Je ne sais pas si c'est demontrable mais effectivement, il semble que les courbatures ne soient pas la consequence d'une accumulation d'acide lactique.
Par contre je pense qu'il est responsable du vomito (trop d'acide dans le corps? pas de probleme j'ejecte un autre acide: le gastrique)
Les seances de resistance lactique sont pour moi un moyen de s'habituer a cet etat d'acidite elevee. Il semble qu'apres un certains temps, l'acide lactique soit recycle dans le "circuit normal" pour produire de l'energie. (d'ou le fait qu'il disparaisse assez vite)
Comme le corps est bien fait, la production de lactique stimule la production de NAD+ (enzyme qui va faciliter la production d'energie) Le corps est sous effort intense, il reagit en creant des circuits qui facilieront la production d'energie. (lisez le wiki english)
C'est le phenomene d'entrainement: sous un stress, le corps se modifie pour repondre a ce stress (idem pour l'entrainement a la boisson : le corps produit plus d'enzymes pour se debarrasser de l'alcool et ainsi etre bourre moins facilement )
Je suppose que ces seances sont faites pour declencher ce processus et s'habituer mentalement a la sensation d'accumulation de l'acide.

Comme je disais, les deux existent en equilibre dans le corps. LH <-> L- + H+ (LH = acide, L- = lactate, H+ = hydronium responsable de l'acidite)
Si on veut etre rigoureux, vu que l'acide lactique est un acide ( ), il produit facilement la forme L- (aka lactate) au pH du corps.
Mais en pratique, les auteurs confondent les deux, sans grande importance.

ok thank perrout ( mais je reste dubitatif sur le fait que "l acide lactique/lactate fasse vomir, je pense plus a un effet de stress de l estomac du a l effort )
donc comme je suis pas facilement bourré et encore moins envie de vomir en plein effort y as deux solutions soit j ai un haut seuil de production de NAD+ soit je bois pas assez et force pas assez  
 
en tout cas merci de l explication c est un peu plus clair on va dire expliquait comme cela même si je pense que dans quelque temps on va encore devoir encore se taper des articles affirmant que c etait faux ( comme tout les 20 ans quoi )

Non mais ce ne sont pas les memes enzymes pour l'alcool, aucun lien   (ca se passe plutot du cote des cytochromes P450 du foie   )
Pour le vomito, c'etait juste une hypothese.

voyons, voyons, tu dit n'imp la  

statistiques  

l'acide lactique  en excès diminue le pH , ton corps veut le rétablir    

Dans le reportage sur Bolt quand il vomit il dit pas ceux a quoi c'est du ?

ok  

 
dsl blob tout tes commentaires ne sont pas recevables quand on as un un vrais chimiste qui parle et qui meme lui émet juste l hypothèse du vomito du a ca !!!
quand on parleras de nintendo et d informatique sur amstrad cpc 464 tu pourra participer

Je pense que tout ceci est de la masturbation intellectuelle, chacun étant différent. Donc franchement, se fapfaper sur 150 ou 160 puls, c'est ridicule. Globalement, sur un grand nombre de personnes, on doit trouver une loi normale dont la moyenne correspond à l'ensemble de ces stats. Mais individuellement, ça n'a plus trop de sens je pense, ce qui compte c'est l'ordre de grandeur... et à ce niveau là, 150 ou 160 puls ça revient au même. Après, qqun qui se connait bien saura éventuellement faire une différence entre les deux.

Dans mon cas les deux formules donnent a peu prêt le même resultat.

oui mais au fur et a mesure que je bouquine des trucs sur la CAP tu t aperçois que y as tout un tas d articles qui contredisent les autrs ( bon pas que dans la CAP, là je generalise ) chacun sa methode, sa formule, sa facon de faire.

mais comme tu dis 10 bpm c est pas mal comem difference tu es le premier a parler de fc en sorties. donc a 10bpm de diff tu pourrais qualifier ta sortie de raté  ou pas ?

bin si je prend mon cas de 194 fcmax et 22 au repos

 
   
Oui il faudrait pouvoir flagger et mettre des filtres sur ses runs.
Et pouvoir faire ces stats sur ces filtres.
Faudrait être capable de construire ses propres formules aussi
 
J'ai presque le gout de construire ça avec un exporter qui va bien

tu peux mettre AvgHeartRate en couleur (vert jusqu'a rouge) ou en taille de point, normalement les points devraient devenir de plus en plus vert resp de plus en plus petit au fil du temps (X)

Après pour être plus constructif, le modèle incluant la fréquence de réserve a sans doute du sens.

L'idée c'est de dire que chacun a une page possible de FC: [FCmin; FCmax]
Et les différents seuils apparaissent dans des proportions à l'intérieur de cette plage. => c'est donc FCmax-FCmin qui compte.

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mais je suis un peu perdu la du coup, j ai pas suivis un truc
il parle bien de 80% de fcm au depart
et il dit que le mieux c est de faire 80% de fcm-fcr + fcr .
mais moi ca me change de pas grand chose au final 154 pour 159.6

donc au final comme ut dis c est chipoter ou j ai mal compris un truc ?

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Ouais je viens d'essayer ... Ça fonctionne pas du tout parce que il fait sa taille/couleur entre 0 et max HeartRate du coup on voit pas de différence entre 140 et 170

j'ai surtout raison et pas toi  

En parlant de FC, personne ne peut me prêter un cœur qui veut bien tenir son EF ?
3 Sorties de que j'essaie de faire à 70/75% et ou je passe mon temps à marcher, courir, marcher, courir,.... Pourtant ça fait presque un an que je cours régulièrement mais impossible de rester entre 136 et 145 bpm visés... Et pourtant je me traine tellement qu'une vieille pourrait me doubler en faisant des roulades arrières...

 
Arrête d’embêter m@c !  
Tu sais comme il a le cœur sensible !

ouais ma fcmax je la connais pas vraiment. je dois pouvoir monter plus haut enfin pas des masse non plus.
 
j ai relevé ma fc sur une sortie au debut d eté sur des fractoches de 1000. donc c est sur que ma fcmax c est de la truelle  

tkt pas pue du pipi  
il sait tres bien qu il a tord ( le pire c est que c est vrais !!!! )

 
Même chose ici ...
 
... Je me fait doubler par des tétraplégiques en moonwalk  

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T'as quelque chose contre les video games ?

non j'ai pas tort , a quoi sont du les vomissements alors ?  

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le souci c est qu il y a aucunes preuves "scientifiques" apporter a cela on pense que vu que le taux du PH sanguin baise cela causerait des effets de vomissement.
et si tu suis la discussion depuis le debut et en lisant les articles justement. en aucun cas il parlent de vomissent du a un sur plus d acide lactique et lactate. tu ne fais que repete le PH le PH mais desolé c est pas encore prouvé que cela vient de là.
tu sais quand tu produit un effort quelque y soit tu stress tout les organes internes et malheureusement l estomac en fait partit. il est pas vide en plus et a une sortie directement relié avec l extérieure ( et c est celle qui est le moins fermé justement pour permettre de régurgiter/vomir au besoin ) donc quand tu appuie sur une bouteille le contenu se dirige naturellement vers la sortie. c est qu une hypothèse de ma part la.  
en aucun cas pour le moment il a était demontré que le soit le Ph soit l acide lactique et le lactate causé les vomissement et on vient de s appercevoir qu il ne crée meme pas les courbatures donc bon .
 
si tu "peux"  apporter quelques details ou autres qui pourrais m aiguiller dans ce sens là hormis les " j ai raison, tu as tords " c est mieux surtout quand ta perrout lui meme qui a mon avis a une connaissance en chimie et biochimie au dessus de nous de tres loin ne peut affirmé ou infirmé le contraire .....
 
 

j ai jms mis ma ceinture sur de la vmac je crois. je vais jeter un oeil d ailleurs

 
Bah ouais, un faible comme moi l'a fait, en 38" de moyenne avec un bon vent de face un coup sur 2. Jpegfr peut en témoigner
Par sur 37" sur les 5 premières, 36" sur les 5 suivantes et ton déjeuner sur les 5 dernières
 

 
   
Et t'es encore vivant pour nous en parler, c'est ça qui est encore + fou
 
 
 
C'est connu, c'est la méthode de calcul selon Karvonen

 
   
Bon... je ne suis pas un gros joueur non plus ... Sauf que c'est mon job
Et au boulot on avait un petit groupe qui faisait dans les 3h au marathon    

d'ailleurs j'ai jamais rien compris moi a karvonen là car pour faire de l'ef avec la methode karvonen je suis  dans ma plage quasiment de seuil avec la fcm normal...

C'est mathématique presque impossible à moins d'avoir une FC repos sacrément haute !
Tu as essayé le fichier excel du site ?
 

cela se rapproche plus la méthode karvonen du coup avec les stats pour l ef chez moi

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je me suis planté, je serai en ef jusque 148 avec la methode karvonen et jusque 143 avec ma fcm normal.

J'en ai déjà parler plusieurs fois de cette méthode  

 
Oldies but goodies
 
 
 
Ouf ! Bizarre sinon

du coup ça me rassure un peu quand ma fc monte un peu

oui mais j y avais pas preté attention du coup je trouve que cela se rapproche un peu plus de la verité pour moi.

mais faudrait vraiment connaitre ca fcmax ( chose que je connais pas pour le moment )

mais bon moi avec ma fc de repos j ai tout juste 5 de bpm de difference. au final les gens avec une fcr plus haut c est plus avantageux cette methode