Reprise du message précédent :
La Z2 de M300A    
https://i.ibb.co/zhwz4nZr/z2.png

On a à peu près les même ref (je suis peut être un peu plus rapide   ) et question effort et récup il y a un monde de différence entre le bas et le haut de la zone. En général durant une sortie EF je balaie toute la plage, je commence tout en bas (voir encore plus bas) et je termine dans le haut de la Z2.  

J'ai fait les réglages moi même pour que ça soit plus juste

Quand on débute la Z2 c'est vraiment pas facile par contre,  
 
n'est t il pas préférable pour les grands débutants ? de plus se fier à la sensation d'etre " facile " ? plutôt que d'etre dans une zone FC précise ?  
 
genre je suis facile à 8:15, mais je suis déjà à 155 de FC ( Z2 plutôt à 145 pour moi normalement )  
 
après je débute la càp j'en suis que à mon 2° semaine hein

Je faisais souvent mon EF à 145-150 de FC (pour un max à 200) au début, pour du 6'30/km. Comme j'étais dans la zone EF, ça me convenait même si j'étais en haut, mais franchement courir plus lentement c'était pas possible ça m'aurait dégouté.

Pour un debutant (je le suis toujours, j'ai commencé y a deux mois), je ne pourrai que conseiller le programme de BBen en FP et se fixer sur la FC.
Au début, j'étais à une allure de 9:30 voire 10 okilo pour une FC de 140~145.
Maintenant je suis vers les 8:20 pour une FC de 140.

Ah
Pareil, 6:30 c'est vraiment le mieux que je peux faire, après c'est de la torture. J'arrive a faire du 7 ou 7:15 quand j'accompagne des potes, mais en ce moment il y a pas grand monde de dispo. Oui, un a réussi à se blesser en courant a plus de 7  

Je cours parfois à 7' et j'apprécie ces fois là aussi.
En fait tout dépend de son niveau. Quand je suis très en forme j'aurais l'impression désagréable de marcher à cette allure, alors qu'à d'autres moments de l'année pas du tout et ça passe.

 
 
 
C’est ce que j’ai fais quand j’ai repris y a 2 ans après une blessure qui m’a mi out pendant 1 an (et j’étais déjà pas un grand sportif avant ça donc bon)
Je suis partit dans l’optique de faire que des sorties EF pour avoir du coffre.  
 au début même à une vitesse somme toute relative le cœur s’envole (fc max de 191, donc c’est vraiment haut )

 
Vu la vitesse je pouvais pas être plus lent.  
 
 
Mais très vite si t’es régulier, non seulement l’allure augmente mais la fc baisse aussi. Ça c’était 3 mois après.  

 
Je faisais que des footing en mode « EF » dans le but de m’habituer, en essayant de vraiment rentrer dans la zone 2 dès que j’ai pu. Mais les premières semaines je tournais à 150 de fc, dès que tu bouges 1 jambe le coeur monte donc je dirais comme toi de se fier à la sensation mais surtout de pas faire des sorties ou t’accélères à fond. Le but au début c’est de pas se blesser et d’y aller progressif.  
Enfin je débute toujours je vais pas faire le gars qui donne des leçons, entre temps j’ai surtout roulé à vélo et  cours vraiment depuis deux mois.  
 
Et maintenant que je parviens à trottiner en ef je suis environ à 130 puls, autant vraiment être dans le confort quand on le peut
Ça c’est aujourd’hui  

 
Mais oui je pense que tu agis de façon juste, vas y mollo et dès que tu seras en capacité de le faire, baisse ta fréquence cardiaque. L’erreur serait de toujours rester haut en accélérant constamment. Normalement rien qu’en courant en EF ton allure va s’améliorer et ta cardio baisser au début

Je fais le plan 30' de Campus en 4 semaines.

Ils ne parlent pas de FC.

Juste 3 vitesses : lent/moyen/rapide au feeling.

Mais j'vais tenter de ralentir en lent pour voir si j'arrive à tenir la FC basse.

Autre question quand je fais du fractionné, après une vitesse ' rapide '  même si ca demande de courir lentement, on est d'accord qu'on arrive pas forcément à retourner en Z2 ?

C'est un parti pris parce que beaucoup de gens, a fortiori les débutants, n'ont pas de capteurs fiable. Mais si t'en as un tu peux te baser dessus.

 
Oui on est d'accord, pendant ce type de recup, reprendre l'allure qui correspond à une EF normale

Merci à tous.

En tout cas je kiff troop courir !

 
Pour les débutants, alterner marche et course est une très bonne solution. ça permet de rester dans la bonne plage de FC, de courir plus vite (ou moins lentement   ), et de parcourir une distance plus longue car on est moins fatigué. Il faut commencer la marche avant d'être trop fatigué par la course à pied. Idéalement, il faut décider des durées de course et de marche au début et de s'y tenir. (Par exemple 2' de course 1' marche).

Yo  
 
C’est quel model phare chez décathlon qui vaut la peine d’être essayé ?  
 
Je suis entrain de refaire ma garde chaussure  
J ai pris :
Nike : Pegasus 41  
Brooks : Hyperion max 2  
Adidas : ?? Pas d’idees  
Decat : ?? Pareil  
 
Donc à votre bon cœur pour vos conseils

 
Adidas : Evo SL

je note   ( j les aimes bien en jaune )

Ca va dependre de quel besoin tu as (super trainers, race day, etc..)
Chez Adidas, les Evo SL sont excellentes, et peuvent etre utilisé pr quasi tout type d'entrainement, meme si elles sont plus adaptées pour les entrainements typé vitesse. Les Boston 13 jouent sur le meme terrain, mais ont les energy rods (tubes de fibre de verre, qui viennent jouer un role similaire aux plaque carbonne).
Pour les jours de courses, les Adios Pro 4 ont bonne presse ainsi que les takumi sen 10 (pour les distances plus courtes, genre 10km)
 
 
Je connais pas assez Decat' par contre (leur derniere paire carbonne a bonne presse visiblement, mais pas à un "prix decat" )

Ils viennent de sortir un coloris "flash aqua avec accent lucid lemon"    
Dommage que les miennes n'aient que qqes dizaines de bornes

J'aime beaucoup

Pas de course ou compétition du tout de prévu pour le moment ( voir pour un gros moment même )  
Donc ça va être des sorties classiques et on verra après .  
 
Je refais juste ma collection qui date et plus du tout adapté à mon poids et niveau on va dire .
 
J’ai pas besoin de carbone / tubes de verres ou autre nitro boost

 
En voyant les Pegasus dans ta sélection, je me suis dit que tu cherchais de la chaussure à tout faire, du footing au fartleck et c'est pour ça que j'ai évoqué les Evo SL même si pour le moment on a pas assez de recul sur la durée de vie.

Les hyperion Max 2 ont une plaque
En plastique, donc moins rigide qu'une plaque carbonne, mais plaque qd meme.
 
A ta place, je temporiserais un peu avant d'acheter une 3e paire. Histoire de voir ce qu'il te manque comme type de chaussures

Et surtout voir si ça te va bien en les utilisant

C’est ça ! En gros de la shoes a tout faire  
Je veux ré tester les marques avec lesquels j’ai tjrs couru  
 
Brooks
Nike  
Adidas  
Je voulais voir aussi les kiprun si ça vaut le coup de tester .  
 
Après si je veux refaire un peu de rapide . Il me reste une paire de Brooks racer st quasi toute neuve ( j’en avais acheté deux paire à l’époque et je m’en suis jamais servi ) et pareil pour une paire de Boston 3 .  
 
Pour être honnête les Brooks j’ai limite pris au hasard je vous dirais comment je le sens avec , les deux paires doivent arriver dans la semaine  

Nike et Brooks je sais que ça va passer . C’est les seules marques ou j’ai jamais eux a m’adapter  
Brooks en 46 et nike 45,5 . Peut importe le model ça tjrs été des chaussons pour moi  
 
En revanche adidas j’ai tjrs 4/5 sorties avant d’être vraiment confortable .  
 
Après si j’aime pas ou pas adaptée pour mes pieds  
 
Elle finiront pour la salle de sport ou avec un jeans  pour aller acheter une autres paires

J'aime bien brooks enfin les Hyperion max et parfait si t'es au courant j'ai fait la connerie d'avoir 3 adidas (bon une trop petite ma faute) qui me vont pas si bien

On commence tout de meme a avoir une bonne idee de la durabilité. Y a pas mal de videos qui sont sorties récemment sur ce point.

ouais après si c'est vraiment pas mettable, je peu les réenvoyer au pire.
Je viens de voir que brooks avait changé le nom de ses ravenna en launch ...
 
Une prochaine fois peut etre

 
Perso elles ont 207kms et j'ai pas grand chose comme usure.

Gaffe aux brooks récentes qui sont beaucoup moins larges que les gammes précédentes.

Je confirme. Mes glycerin 21 sont bien plus 'ajustées' que les 20

KD 900 LIGHT à 77€
KD X 900 LD2 à 149€ au lieu de 180€

...

Nope, c'est deux pompes diffentes.

On m'a proposé un échange de mes LD 1 contre les LD 2.

J'ai accepté, et pas mal de problème on été corrigés. A voir sur ma prochaine course ce que ça dit. Je leur ai juste mis un footing dans la tête, mais rien que sur le laçage et la languette... Merci D4 d'avoir revu votre copie.

Pour les débutant.e.s et ceux que ça intéresse

Go méthode Karvonen pour calculer précisément vos zones de FC

Le but est de déterminer votre FC de réserve

FC repos = je me pose allongé au calme 5 min avec la montre et la ceinture cardio.

Possibilité de faire plusieurs contrôle et de faire une moyenne

FC max = beaucoup de méthodes, libre à vous.

FC réserve = FC Max-FC Repos

Zones de FC (5 avec des pourcentages variables) = à vous de choisir un tableau référence qui correspond à votre type d'entraînement. Selon certaines méthodes, la zone 5 par exemple sera comptabilisée à 93% de la FC max, contre 95% pour d'autre...

Le calcul est simple

Z... =
[(FC de réserve) x 0,XX (pourcentage de la zone, 65-75@% pour l'ef part exemple)] + FC Repos

Exemple chez moi

FC Max 189
FC Repos 47
FC Reserve 142

Z2 65-75% = (142x0,65)+47=139 bpm
...

 
L'EF avec la formule de karvonen c'est entre 60 et 70%, pas 65-75

si t'arrive à chopper des SL2 (modèle avant la evo SL) elles sont super sympa pour faire du tempo

+1, on s'en fout complet de Karvonen si on applique les bonnes fourchettes, ça change rien à 2-3 BPM près, sauf si on a une FC repos vraiment hors norme, et encore. Sinon y'a bien longtemps qu'on ne parlerait plus ici de "simples" % de FCM.

Karnoven ou rien !  
Il faut juste faire attention aux % des zones, ce n'est pas pareil qu'avec la FCmax.  
 
Sur les zones basses, chez moi, il y a un réel intérêt à utiliser le calcul avec la FCr
 
FCmax : 195bpm
FC repos : 46bpm
 
Méthode FCmax (début à 65% et incrément de 10%)
Z1 126  
Z2 126 - 146
Z3 146 - 165
Z4 165 - 185
Z5 185+
 
Méthode formule de Karnoven (début à 60% et incrément de 10%)
Z1 135
Z2 135 - 150
Z3 150 - 165
Z4 165 - 180
Z5 180+

Toujours pas convaincu.

La transition EF / résistance douce se fait à 150 au lieu de 146, malgré une FC repos particulièrement basse.
Et ce qui suit est identique pour les zones + hautes

Alors oui y a une différence avec le bas du bas de l'EF mais franchement quel intérêt...

Osef des valeurs à 2-3bpm près

Perso mes zones pour les séances de qualité c'est 170 180 190 BPM parce que ça tombe juste et que ça matche à peu près avec 80-85-90%FCM

Si je me gratte les fesses je passe probablement de 180 à 182 c'est pas grave  

 
Pour moi c'est même potentiellement un problème car en ayant la démarche d'aller utiliser karvonen, ça veut dire que le coureur cherche à aller "gratter" quelques BPM en plus pour la zone qui est censée être l'EF.  
Donc soit il n'arrive pas à être suffisamment bas en cardio pour la formule classique = c'est un problème; soit il veut s'entrainer uniquement aux FC maximales de cette zone = c'est un problème.  
 
Donc pour moi c'est pas vraiment une question de quelques battements de plus ou de moins (quoi que, à la limite vraiment autour des seuils ça peut se discuter) mais plutôt la démarche elle-même qui pose problème, faut bien vérifier que la personne ait compris le rôle de l'EF dans l'entrainement.