Reprise du message précédent :

Roland, ce Thierry  

 
Un canon de silence

C'est très bien comme ça   A la dernière CdM où celle d'avant, les petites équipes s'étaient plaint de jouer des matches en semaine avec seulement 3 ou 4 jours de repos, alors que les gros ne jouaient que les week-end. Une bonne chose qu'ils aient corrigé ça

 
Même si évidemment, le niveau cataclysmique de l'Argentine sur ce match les a clairement aidés, je me méfie des Anglais, ils ne sont jamais aussi dangereux que quand ils sont dos au mur et que tout le monde les enterre (cf la CDM 2007 où ils font finale avec un jeu aussi restrictif que ce qu'ils ont montré samedi).
 
Une grande majorité des joueurs qui ont fait finale y a 4 ans sont encore la donc rien que ca, ca doit nous inciter à ne pas les enterrer trop vite surtout sur une compét de ce genre qui se gagne rarement avec un jeu flamboyant et plus sur les fondamentaux, l'état d'esprit et une dynamique du moment.

Ah oui le discours de Fickou putain

Clair ! Fickou son discours il m'a donné des frissons. Le PATRON !

 
Et Beauden Barrett qui vient échanger son maillot avec Jalibert dans le vestiaire français à la fin, cette classe  

Classic shit que ca

 
Yep, je me rappelle aussi de Furlong qui vient saluer Baille et prendre sa petite bière dans notre vestiaire à la fin du France-Irlande de l'année derniere.....l'esprit rugby  

J'y étais à la branlée contre les Blacks à Gerland

 
Aie    
C'était violent cette fessée d'autant qu'on avait une super équipe qui dominait globalement le rugby européen à l'époque....mais les Blacks étaient sur une autre planète....ce qui ne nous avait pas empéché de les sortir en CDM 1 an plus tard    
 
Je me souviens notamment de cet essai de Rokocoko glissant sur la pelouse mouillée de Gerland suite à une chistera d'un autre joueur Black dont je ne me rappelle plus le nom.
 
Edit : ah c'était Luke McCallister, qui a joué à Toulouse d'ailleurs

Je mettrais les 2 surprises au même niveau personnellement :  
- L'Argentine, c'est ptet pas l'équipe la plus attendue mais c'est Tier 1, là ils ont été à un niveau absolument indigent, je crois qu'ils n'ont jamais réussi à enchainer plus de 4 temps de jeu sans faire un en-avant ou se faire bouffer dans un ruck, le tout à 14 contre 15.  
- L'Angleterre était au fond du trou cet hiver, leur tournoi des VI nations était absolument dégueulasse avec comme point d'orgue la branlée qu'on leur met chez eux. Et hier c'était vraiment pas si mal, même si la faiblesse de l'Argentine peut être trompeuse : pas beaucoup de jeu envoyé, mais à 14 contre 15 c'est assez normal. Mais ça m'avait l'air très costaud sur la conquête, ils ont survolé les rucks, ont piqué des ballons en touche... Et leur jeu au pied a beau ne pas être bandant, ça a été diablement efficace avec en prime le retour du drop comme arme indéfendable. S'ils commencent à taper des drops de 50m avec régularité, combiné à une bonne défense + conquête, ils vont être très chiants à jouer.

Et trés chiants à voir aussi

 
 
Oui l'Argentine s'est completement foire, ca me rappelle la CDM 2011 avec notre demi-finale contre wales ou on joue a 15 vs 14 pratiquement tout le match et on l'emporte tres difficilement par 1 petit point si je me rappelle bien. Ce sont des matchs compliques a negotier car tout a coup tu dois gagner, tu es 1 de plus mais l'argentine s'est foiree completement sur ce coup la. Et bon, les anglais malgre le jeu stereotype ont super bien joue le coup. Ca montre aussi peut-etre le decrochage des nations du sud par rapport au nord (a l'exception des sudafs), l'argentine c'est pas genial non plus dernierement.

 
Même s'ils ont intégré le 4N et qu'une de leurs équipes joue le SR, j'ai toujours du mal à considérer les Argentins comme une nation du sud, surtout avec le nombre de leurs joueurs qui jouent en Europe.

En dehors de France - NZ les 2 match du WE sont pour moi Japon - Chili et Fidji - Wales. Ensuite vient AdS - Ecosse. Le reste etait pas foufou.

 
Ouais Fidji - PDG, c'était bien sympa.

 
A ce compte là les Fidji devraient intégrer le Six Nations  

 
hein?
 
Les jaguares ont quitté la competition  
 

 
Oui au temps pour moi.
 
Mais bon vous avez compris où je voulais en venir, le rugby argentin a bcp plus de liens historiques avec le rugby de l'hémisphère nord qu'avec celui du Sud.
Et cest l'inverse pour les Fidji ne serait ce que par le nombre de leurs joueurs "poachés" par les Neo-Z et les Aussies depuis longtemps (Rokocoko, Sivivatu, Vidiri, Tuqiri, etc...)

Vous me l'apprenez  

Le Super Rugby, c'est tellement Super qu'il n'y a plus d'équipe Sud-Africaine non plus    
Lions (qui ont mangé les Cheetahs), Bulls, Sharks, Stormers sont partis en Erasmus pour jouer en URC (ex-Ligue Celtique) https://fr.wikipedia.org/wiki/United_Rugby_Championship
et les Southern Kings ont été dissous.

D'ailleurs ca s'appelle le Super Rugby Pacific.
/HS

le covid a niqué les Jaguares
Il sont fait une belle finale en 2019

Perso j'ai jamais vu des AB aussi faible
Pas de 2, pas de 8, pas de 10 qui pèsent sur le match
Un pack moyen et vieillissant
Peut être la plus mauvaise 3eme ligne de leur histoire(même avec Cane)
Des centres moyenass
Seul surnagent le triangle arrière et Smith
 
On leur fout 30 points en faisant un match de merde avec le 2, le 5, le 10, 12 remplaçants, a aucun moments j'ai senti le danger.
Ils passeront pas les quart.

 
Les meilleures équipes sud af jouent même la HCUP depuis la saison dernière  

J'espère qu'ils boivent leur bière dans des gobelets consignés pour compenser l'empreinte carbone.  

 
Facile à dire après coup.
Ca m'étonnerait que tu aies été serein en 1ere mi-temps ou même en début de 2nde mi-temps après leur essai.
 
Après oui, c'est clairement pas la meilleure équipe NZ de l'histoire mais peut être aussi que c'est lié aux gros progrès des autres, notamment la France et l'Irlande?
Je crois pas que les Blacks de 2011-2015 avaient eu par exemple à affronter des équipes aussi fortes que l'Irlande, la probable meilleure EDF de l'histoire du rugby pro (avec peut être le futur GOAT en son sein) ou que les Sud afs depuis 3/4 ans.
 
Et on le voit d'ailleurs aussi au niveau des CDM de jeunes où les équipes du nord ont sacrément progressé au point même de dominer (notamment via l'EDF) alors qu'avant, les NZ et les Sud Afs archidominaient au niveau des jeunes.
 
Et encore une fois, si on reste sur le cas de la France, c'est pas illogique avec tous les coaches/joueurs étrangers et notamment NZ qui sont venus jouer/entrainer chez nous additionné au fait que de plus en plus de joueurs issus de l'immigration classique (Afrique) et d'outre mer s'intéressent à ce sport chez nous et nous rendent meilleurs avec leurs qualités athlétiques naturelles qui nous permettent de mieux rivaliser avec les équipes du sud et leurs joueurs des Iles Pacifiques notamment.
 
Y avait une phrase d'Albaladéjo à la radio (Europe 1 si je me souviens bien) qui m'avait marqué à l'époque où il disait en gros qu'un kilo d'un joueur All Black courait plus vite et tapait plus fort qu'un kilo d'un joueur anglais ou français.....et bien, justement je pense que c'est en train de changer et de s'équilibrer.

Oui ça doit être ça c est pas eux qui sont nuls c est les autres qui sont bon.

 
   
 
La distance la plus courte (à vol d'oiseau) entre Nouvelle-Zélande et Afrique-Du-Sud est de 11.419,56 km
 
La distance la plus courte (à vol d'oiseau) entre Australie et Afrique-Du-Sud est de 10 383 km
 
La distance la plus courte (à vol d'oiseau) entre Londres et Afrique-Du-Sud est de 9.399,50  
 
c est bon pour la planete  

 
C'est un peu des 2 évidemment mais tu peux au moins admettre que l'EDF n'a jamais eu une équipe aussi forte que l'actuelle sous l'ère pro et idem pour l'Irlande.

 
en termes de capacité physique oui, ce qui nous a manqué en 99: capable d'enchainer 2 nations de l'émisphère sud
En 2007, bah laporte a fait de la maÿrde comme en 2003 en nous faisant jouer à l'envers
En 2011, pourtant avec une équipe pas au point mais des supers joueurs, on aurait du gagner si Joubert ne s'en était pas mêlé...
Là esperons qu'on coche toutes les cases (y compris d'être à domicile)

En fait, pour moi le dernier Irlande-France illustre complètement ce que je viens de dire : un match avec une telle intensité et une telle débauche de jeu et de qualité (46min de temps de jeu effectif), c'était presque exclusivement l'apanage du 3N/4N or la, t'avais ça dans le Tournoi.

 
Au complet on a la meilleure EDF de l'ére pro c est évident.
On leur mets 30 points, + 14 a la fin du match en faisant un match trés moyen avec 70 % de plaquage manqué.  
Avec des AB "normal" ça n'arrive pas.
 
Ils viennent de prendre une branlée historique contre AFS, de perdre leurs série de 31 matchs victorieux en poule, de perdre 2 fois contre l Irl chez eux pour la première fois de leur histoire, 30 ans qu on les avait pas battus 2 fois de suite...
Ça commence a faire beaucoup mais c est peut être le hasard.

 
Pas vraiment.
Si tu te souviens bien, malgré le miracle de cette fameuse 1/2 de 99, le rugby du Nord était globalement à des années lumieres de celui du Sud entre 96 et 99 (rugby du sud qui nous était déja supérieur avant de devenir pro et que le passage au professionnalisme avant nous n'avait fait qu'accentuer), en témoignent toutes les branlées qu'on s'est prises face aux nations du sud malgré nos 2 Grands Chelems durant cette période (cf la branlée à domicile contre les Sud Af ou celle en NZ juste avant la CDM ou encore les près de 100 pions encaissés par les Gallois en Afrique du sud).
 
C'est pas pour rien si la victoire de 99 contre les Blacks était autant considérée comme un exploit et une anomalie à l'époque....alors que celle de 2007 déjà beaucoup moins par exemple.
 
 

 
Peut être de la merde mais en 7 ans sous Laporte, on gagne quand même 4 tournois dont 2 Grand Chelems en battant régulièrement les Australiens et les Sud Afs notamment (alors qu'on n'avait battu aucune nation du sud entre la CDM 95 et 99 malgré nos 2 Grands Chelems).
Et en 2003, on s'incline juste face à la meilleure équipe anglaise de l'histoire qui gagne dans la foulée la seule CDM jamais gagnée par un pays de l'hémisphere Nord.
 

 
Même si l'écart entre le Nord et le Sud était déjà bien moindre qu'en 99, si on regardait l'ensemble de la compét et de ce qui s'était passé les années précédant cette CDM, ca restait quand même un petit miracle qu'on les ait accrochés autant en finale, faut l'admettre.
 
Après, oui c'est clair qu'on aurait du gagner cette finale et qu'on s'était bien fait enculer par Joubert mais franchement entre nous, on aurait été un des plus moches vainqueurs de la CDM de l'histoire (avec notamment 2 défaites en poule dont une branlée contre les Blacks et une défaite contre les Tonga....sans parler de la 1/2 galère contre des Gallois pourtant réduits rapidement à 14 après l'expulsion de Warburton).
 
Notre 1ere victoire en CDM cette année sans aucune contestation et défaite n'en sera que plus belle  

 
T'as oublié le referees totalement dupé par la sélection du réalisateur irlandais, qui valide 2 essais invalides

 
Ah mais ca, totalement!
Et limite je trouve plus scandaleux que le 1er essai ait été validé que celui de Lowe où il mord la ligne (où ca se jouait vraiment à un poil de chat) car la passe de l'avant pour son arrière était clairement en-avant sur tous les angles que j'ai vus (et y a même pas d'histoire de momentum vu que l'avant était arrêté).

Pas fan de Richie Mo'unga mais contre nous il sauve un essai avec un geste défensif de grande classe.
Puis s'ils veulent ils peuvent toujours remettre Beauden Barret en 10 ou Damian McKenzie. Sur ce poste c'est plutôt les Sud-Afs qui me semblent dépourvus.
Et justement mettre B.Barret en 15 je trouvais que c'était déjà une mauvaise idée en 2019 alors qu'ils avaient encore Ben Smith (finalement titularisé pour la petit finale contre les Gallois et alors auteur d'un match monstrueux).
Pour moi leur baisse de niveau côté trois-quarts elle et donc surtout sur ce poste 15 (Cullen, Muliaina, Dagg..) et sur la paire de centre (Nonu-Smith, SBW, Umaga...) par contre ils ont toujours de super ailiers.
 
Sinon effectivement il leur manque un vrai 8 depuis l'arrêt de Kieran Read et leur 5 de devant est moins dominateur que pour leurs titres de 2011 et 2015.
Par contre même si Cane n'est pas McCaw, ils ont des flankers solides avec Papali'i et Frizell et... Savea.
 
 

 
Euh Savea est monstrueux à ce poste quand même, dans un style moins technique que Read certes.

Mais pour moi Ardie Savea est plutôt un 6 puissant, successeur des Josh Kronfeld ou Jerry Collins.
Il ne distribue pas le jeu comme savaient le faire ses prédécesseurs (Kieran Read, Zinzan Brooke, Rodney So'oialo, Jerome Kaino)

 
Kaino n'était pas un 8 mais un 6  
Après en général, le rôle d'un 8 à la base, c'est surtout de faire avancer son équipe en sortie de mélée ou dans le jeu courant plus que de distribuer le jeu (hormis cas hors normes comme Read ou Brooke).

J'ai revu en replay le match Galles-Fidji, ce matin.
 
C'est du Fidji pur jus avec un gros potentiel gâché par de mauvais choix ou des fautes (14 en-avants hier )
 
J'espère qu'ils pourront accrocher les australiens