Reprise du message précédent :

faire des tribunes, c'est pas rien.
bon c'est sur que c'est pas faire un circuit entièrement
mais à mon avis, faire des tribunes aux normes etc. impacterait forcément le circuit
et si le circuit appartient à bernie, il le fera pas, trop cher (mauvaise foi inside)

les circuits en ville, merci mais non merci.
monaco est très bien, historiquement.
mais si c'est pour encore avoir un circuit où on ne peut pas doubler, pas la peine...
flirter avec les murs ou les glissières, ok, mais ça fait pas tout le spectacle.
Enfin, je pense (peut être mal d'ailleurs mais c'est mon avis)...

 
Exacte et c'est pour cette raison que Moncet disait que le gp france aura bien lieu  
pour deux raisons :
 
1- Si la Fia refuse, elle devra payer un beau dédomagement à la FFSA (ça ne vaut pas le coup pour 1 an justement, (comme ça été dit très justement par un membre)  
 
2- Bernie depuis qu'il est en F1 n'a JAMAIS casser un contrat (dixit Moncet) il va pas le faire maitenant et ecnore une fois juste pour 1 an  
 
Par contre la FFSA à le droit de ne pas proposer le Gp de France à bernie pour 2008, alors là oui magny-cours n'aura pas lieu , mais si seulement et si la FFSA le décide et comme il y pas trop d'intêret à le faire ... magny cour aura bien lieu l'an prochain    
(par contre sûr à 99.99% que ça sera la dernière fois qu'il sera là-bas)

 
si et seulement si    
 
désolé c'était plus fort que moi, sa me rappelle mes cours de maths de lycée

A Versailles, t'as des avenues assez large, peut-être meme plus que pour certains circuits.

J'me posais une question..
Les essais privés sont bien reglementés sur leur nombre en f1 nan?
Si oui, qu'est-ce qui empeche Ferrari par exemple de faire tourner leurs voitures au Mugello à l'abri des regards indiscrets?
 
Sinon autre question :
Juju avait posé les temps des F1 de 90 et de MSC au debut des années 2000, c'est normal que les temps soit si proche si le circuit n'a que peu évolué?
 

C'est quoi "normal" ?

 
J'espère vraiment qu'on aura un MAgny-Cours 2008. Par contre, pourquoi dis-tu que c'est mort pour 2009? Tu penses vraiment que Versailles ou MickeyLand vont être en mesure de proposer un dossier sérieux pour 2009?
 
Pour Nico77 :
Oui les essais privés sont limités. Ce qui empêche Ferrari de tourner 'en secret" au Mugello c'est d'une part, le respect du réglement et le fait que ça doit vraiment pas être simple de faire tourner "en secret" une F1 (et bonjour les conséquences s'ils sont pris sur le fait)
 
Pour les temps au tour si proches : les voitures font des progrès constants, certes mais le réglement évolue afin de limiter les performances. Si les F1 de 2007 étaient basées sur le même réglement qu'en 90, les temps au tour seraient inhumains.

 
Ben c'est mort pour 2009 car bernie n'a plus envie de retourner là-bas, pas d'hôtel , des bouchons de par tout pas d'activité hors circuit, pas de magasin aux alentours  
bernie n'a jamais trop aimé ce circuit déjà à la base donc quand le contrat Fia/FFSA arrivera à son terme en 2008 il ne le renouvellera pas !  
Ce qui ne veut pas dire qu'il y aura plus jamais de GP de France, moi je suis persuadé qu'il y en aura, c'est obligé ... mais plus à magny-cours  
 
Sinon effectivement pour les essais c'est bien limité, NainBecile à parfaitement raison dans ce qu'il dit    
Par contre si les Ferrari (ça compte pour les autres teams) sont limités en essais sur piste, il ne le sont pas en simulation  
La simulation peut pas mal combler ce manque d'essais  
 
il mette un moteur sur un banc avec la configuration d’un circuit choisi : c'est à dire le nombre de freinages,d'accélérations, de lignes droites et même les vibreurs sont simulés, vous n'êtes pas sans savoir qu'une voiture qui monte sur un vibreur engendre pas mal de cironctance négative : la 1ere, du "sur règime" moteur pendant un très court instant, et ou un éventuel déjaugeage d'huile , tout est donc repris en compte dans la simulation  
sans compter que le train av et plus particulièrement les suspensions en prennent un coup  
Puis il y a la soufflerie pour les nouvelles pièces !  
celle de Ferrari marche 24/24h 7jrs/7 avec 3 équipes d'ingénieur qui se relient  
 
Mais évidement la meilleure chose reste les essais réels sur piste

 
Sinon c'est quand meme etonnant qu'en plus de 15ans, meme si la puissance moteur a diminué, l'evolution de l'electronique, de l'aerodynamique etc devrait largement comblés ça non?

 
Combler les essais ?  

Ce que j'ai oublié de dire : c'est que finalement quand Ferrari,renault etc... par exemple font des essais privé comme il y avait la semaine dernière à Spa ce n'est que pour finaliser ce qui à été fait en amont en soufflerie et en simulation banc moteur

Intérressant ça Claudio, par contre ils n' ont pas moyen de tester les gommes en simulation ?

Nan combler par rapport à la baisse de la puissance moteur entre 90 et aujourd'hui.

Les réglements successifs ont tout fait pour l'empêcher.

 
 
A ma connaissance non ! (peut-être je me trompe)  
Mais il y a trop de paramètres qui rentre en compte pour que ça soit simulé    
 
La t° de la piste,la t° air , la vitesse , le granulé de l'asphalte , les virages, les épingles, les accélérations, les freinages, la quantité d'essence embarquée , le ° d'angle de braquage du volant, et tous les autres paramètres que j'oublie + ceux que j'ignore
 
si ça existe (ce que je doute fortement perso) ça ne serait qu'une simu plus qu'approximative    
c'est pour ça que la réduction d'essai privé faisait un peu ch*** les teams, mais bon comme maintenant c'est la même gomme pour tout le monde, tout le monde et sur le même pied d'égalité et c'est aussi pour ça que Ferrari limez le bitume ces dernières années sur les différents circuits (surtout qu'ils était quasi les seuls chez bridg encore et c'était pas les petites écuries qui allait les aider pour le développement pneus) ET c'est aussi pour ça que maitenant il n'est pas rare de voir (notamment pendant les essais libre du vendredi, samedi) des ingénieurs de chez Ferrari parler avec des ingénieurs Renault, Mercedes etc... pour échanger leurs infos sur les pneumatiques (faut bien combler la restriction d'essais privée par les infos des autres écuries)

 
prems à répondu  
 
trop de changement .....  

C'est pas les changements mais les restrictions le plus grand problème

 
Mais les restrictions c'est quoi ? Ce sont bien des changements    
 
Ps : info que vous devez sans doute déjà savoir ; ça fait 15jrs jour pour jours que les teams travaillent sur les F1 de 2008, les premières maquette , les premiers dessins,proto ont commencé  

2008 ou le début de l'ère BMW    (bon, ok c'est peut-être encore un peu tôt   )
 
Par contre, pour les "simulations" de pneu, Claudio, tu ne penses pas que les super simulateurs (du genre McLaren) sont capables de gérer tous les paramètres? Et les meilleurs souffleries sur tapis roulant, ne sont-elles pas en mesure de "reproduire" une piste?

Changement: autorisation de l'AP.

 
 
la problème c'est que la réalité vrai n' est pas parfaitement modélisable, il y a toujours des paramètres qui échappent à la simulation

 
 
En meme temps le plus pénible c'est de prévoir la structure connexe ( infrastructure de transports, de télé-communication ), pas de faire un circuit et des stands.

 
Nan, le simulateur de Mclaren ne reproduit en aucun cas ce genre de choses  
Il à pour but unique de reproduire au maximum l'effet de conduite et d'avoir les resentis qu'un pilote a abord d'une F1 dans le réelle avec des graphismes de folies et les sensations de freinages, accélération, G dans les courbes, sur vibreur etc... Quand tu te mets dans ce simulateur il faut que tu ne vois quasi pas la différence entre le "jeu" et la réalitée  
Je mets jeu entre " " car à se stade là, c'est bien plus qu'un jeu    
 
Pour les tapis roulant, non plus ! Il ne reproduit pas la piste, le tapis à juste pour but de voir comment ce comporte l'aèro avec des pneus qui tournent à 200 km/h et pour voir aussi s'il n'y pas trop de turbulance engendré par la rotation de la roue ce qui peut nuire à l'aèro globale de la voiture  
 
c'est d'ailleur le problème de renault actuellement, ils ont fait leur renault 2007 avec les michelins  
quand ils ont mis les bridg, la turbulance été tout autres et la renault à pas assez d'appuis là où il le faudrait, elle sous vire,elle sur vire etc... et on voit les résulats sur la piste, ils sont complètement à l'ouest comparé à 2005-2006 et c'est tout l'aèro qu'il faut revoir    
Maitenant s'ils mettaient à nouveau des Michelin ils seraient bien plus aux devants de la scène que Maintenant

Ouaip, bien sûr que la meilleur soufflerie ou le super-simulateur ne pourront jamais remplacer la réalisté de la piste.  
Mais quand je vois que des écuries se ramènent à des GP avec des nouveautés jamais validées en piste ! (bon ok ça reste très rare mais c'est pas le cas de BMW notamment avec leur aileron avant?)

 
excate  

 
Je vais parler pour Minardi à l'époque  
je sais que nous, nos nouvelles pièces étaient fabriquées des mois à l'avance  
Par exemple quand ont faisant rouler la voiture en Mars on avait déjà en tête le package pour les 6-7 Gp prochains et après ont finalisaient semaine en semaine en changants quelques truc par-ci par-là  
 
à l'heure actuelle, Ferrari doit déja travailler sur le package pour le Gp de monza par exemple

 
 
toute façon meme sur les circuits de 10m de large y a pas de dépassements alors  
ça changera pas grand chose.

 
Le problème ce n'est pas le circuit, c'est la réglementation technique:
 
Regarde le GP de Monaco 2005 avec la règle du pneu unique: il y avait du dépassement (la remontée fond de grille jusqu'à la 5ème place de Montoya, les duels entre les Williams BMW d'Heidfeld et Webber face à Alonso) ou 2006 avec la remontée de paypay (et même Fisico qui nous sort un dépassement couillu).
 
Cette saison même sur les Tilke-like ultra large ça ne dépasse pas (compare Bahrein 2006 & 2007).

J'ai du mal à comprendre ça!
Un pneu est un pneu non? Je veux dire, que ce soit un Bridge ou un Michelin, ses caractéristiques (largeur, etc....) sont figées par le reglement j'imagine. Il ne doit y avoir que la composition/structure qui change non?
En quoi cela pourrait avoir une influence sur l'aéro que ce soit un Michelin ou un Bridge?

Versailles <> Monaco non ?
Pas de culture automobile, et beaucoup plus de gens emmerdés qu'à Monaco...
Après, la FFSA se fout de mon avis comme de l'an 40 donc bon
Juste pour dire que je trouve l'idée pas si géniale que ça...
On a une "tradition" de circuit automobile (peut être que je fais fausse route), ça serait dommage de pas continuer

 
Vu la dose de massif forestier qui a cramé autour du Castellet, je pense pas que l'infrastructure de transport soit un problème à mettre en place (pour peu qu'il y ai de la volonté, la thune (c'est pas un souci pour tonton bernie) et surtout pas d'écolos qui nous les brisent car ils veulent pas d'une route en plus ou une autre que l'on agrandirait). Les télécoms, ça devrait pouvoir ce gérer relativement facilement vu les technologies actuelles.  
 
Le souci il est en terme de rentabilité. Aujourd'hui, faut investir le moins possible pour gagné le plus possible. Pour Bernie, investir dans le castellet et y organiser des courses, ça vaut pas le coup pour lui (les quelques millions qu'il pourrait ramasser sont pas assez nombreux ).
 
Il est plus interressant pour lui de faire construire un circuit par un autre mec, qu'il donne l'accord et qu'il mette pas un sous sur la table plutôt que de faire profiter d'un circuit fait sur mesure pour les F1.

 
La structure est le truc qui change complétement le comportement d'un pneu. La gomme, à la limite, ça passe aprés. Ton pneu a une capacité à amortir, et c'est surement ça qui doit jouer un rôle trop important chez Renault. Le michelin doit pas rebondir de la même façon (en gros, le rebond c'est une image hein), ce qui fait que la suspension de la voiture doit réagir autrement, et la déformation (qui bien sur est différente du coup) du pneu entraine une pertubation aéro qui doit pas être négligeable.

 
 
Même pas en rêve, y a pas un aéroport ni une autoroute à des lieues. Juste la RN8 tortueuse à souhait.

C'est vrai, je n'y avais pas pensé!
Mais quand même, je trouve que c'est donner un impact énorme à ce changement de penu si c'est bel et bien la source du souçi aéro chez Renault.....

j'suis pas sur mais c'est une histoire de déformation du flanc du pneu , les michelin sont plus rigides, moins de turbulences, de traînées...  

il y a un aeroport fraichement refais sur le circuit    
 
Mais sinon l'accès de l'autoroute est pas super fameux.
La dernière grosse manif c'était un WE Renault.
Pour les dernier bol d'or ils avaient mis la RN8 en sens unique (double voie du coup). Pour eviter les collisions avec les motos qui dépassent.
 
Bref c'est vrai que c'est pas gagné.
M'enfin c'est pas hyper loin de l'autoroute non plus. ~10 min à partir de la sortie "Le Beausset"

C'est net. Meme la route pour aller a MagnyCours est mieux

Et je suppose que si la F1 part de magny-cours, ce n'est pas pour aller au Paul Ricard etant donné qu'on y retrouve les memes probleme d'infrastructures...

Pour contrer cette legende urbaine : Moncet n'a pas été le seul à le penser, les mecs sur RMC info en débattaient une fois et sont arrivés à cette conclusion.
 
Le seul argument valable qui pourais faire que le GP ne se fasse pas et que la FFSA ne soit pas dedomagée c'est qu'il ne propose pas Magnycourt parcequ'il perde de l'argent ( 18millions d'€ de coût cette années avec une perte finale de 1,5millions d'euros et 20 millions de coût l'année prochaine avec une peu plus de perte que cette année de prévu).
 
Donc si ça gêne la FFSA de perdre 3 millions d'euro, en etant pessimiste, ils ne propose pas Magnycourt et c'est reglé! soit ils réponde au cahier des charge de bernie (à peu de chose prés le même que celui de cette année) et bernie accepte et c'est réglé ou il n'accepte pas et la FFSA recupere du flouze et le reinvestien partie (ben y'ales pertes de Magny court en renflouer) dans le nouveau circuit du futur GP de France ... .

faut aller au Bugatti ou un autre tracé au Mans je pense

http://www.youtube.com/watch?v=qQOlijUvqaE