Reprise du message précédent :
 

Bilan de 2 jours à Fretoy: bcp de vent de merde les après-midi qui ont bien mis le bordel dans les atterrissages (qq vachages, certains se sont fait traîner sur la route), mais zéro bobo pour personne. 8 sauts pour moi , un saut filmé de B (dos) que j’ai pas eu le temps de me faire debriefer mais que je pense avoir foiré.
Changement de sac pour un truc à ma taille: la voile (Sabre 2) est rincée, mets 3 plombes à s’ouvrir, mais le sac est tellement confortable    
Bref, super 2 jours  

On peut larguer au sol ?  

faut penser a débrayer le lor avant  

Franchement quand je me faisais trainer par ma voile ça m'a effleuré l'esprit    
Nan le vent était assez costaud et imprévisible que pour tout les moins  de 100 sauts soient désavionnés  

Ca se trouve qq part un moyen de monter un altimètre analogique sur un truc élastique à mettre autour du bras ? C'est super chiant d'attraper les commandes avec cette verrue sur la main gauche ( et je viens de me commander un altison, donc pas envie d'acheter un Ares en plus   )

 
J'ai vu ça une fois, mais c'était artisanal.
Habitue-toi, tu récupèreras un viso bien assez vite

Les vrais n'ont pas besoin d'altimètre. Ils font ca au jugé !  

Véridique, on le regarde de moins en moins, puis pratiquement plus jamais en chute. Ca sert juste après ouverture de la voile par curiosité

achète un ares    
c'est le prix de quelques sauts    

bon sinon le vertical peros était sympa    
https://www.youtube.com/watch?v=YU4_VtRtnZM

météo un peu dégueu sur le début ?  
Le ciel de Perros c'est vraiment la loterie, j'y étais allé une semaine en aout j'ai pu sauter une demi-journée

Nan ça allait,  ça changeait vite, peut être la proximité de la mer
Samedi (jour de la vidéo si c’est le jour 3) à un moment assez couvert et venteux mais ça passait encore avec des corones, il n’y a eut qu’un break météo de genre 1h, et quelques vachages

 
Le DT là-bas m'avait dit qu'il n'y a que la veille qu'on peut vraiment savoir si ça sautera, et qu'en 2h ça peut complètement changer
Pas loin j'étais allé sauter à Jersey il y a quelques années, c'était pire, dans la demi-heure ça passait de grand ciel bleu à une couche fermée, et inversement, parfois juste le temps de monter en avion suffisait à devoir redescendre, ascenseur émotionnel

oui, le samedi vers 17-18h c'était tout bouché et très venteux, et 1h après on a pu envoyer les tracks & traces à 2 avions, c'était redevenu bluesky et vent ok
et c'était marrant, quand c'était bouché, lors de la montée, on voyait que la couche commençait sur les terres, mais RAS à la verticale de la mer

Je viens de lire une bonne brouette d'incident reports sur le site de l'USPA: y' a des sacré peintres quand même    
 

 
Ca reste une lecture super intéressante néanmoins: ca confirme mon envie de jamais sauter sans AAD, ni RSL

En france, c'est obligatoire.

 
Je pense pas que j'arrive à la même conclusion   (le fait que TU n'ais pas envie de sauter sans AAD ni RSL parce que le premier saut d'un quidam se solde par un brain lock et que l'AAD lui sauve la vie)

Les instructeurs pas au top quand même
Ils perdent l'élève, n'arrivent pas à le rattraper, et un des 2 tire à sa hauteur normale  

y'a eut quelques saves de sautants expérimentés, mais mis KO pendant le saut suite à un contact

 
J'en ai lû plein d'autres et j'essaye juste de me faire mon opinion sur le sujet, j'ai pas la science infuse. Mon impression est que le RSL te sauve les miches plus qu' il ne te fais prendre de risque (dans le cadre de ma pratique, je comprends que celui qui fait du voile contact peut avoir des contraintes différentes).
 

et tant qu'à faire, prendre un skyhook

Raaaah, vous déformez mes propos !
L'AAD c'est complètement cool en chute (le RSL je suis moins affirmatif : sauf cas ultra particuliers, si tu peux commencer une procédure de secours, tu peux la faire en entier)

C'est juste que "Michel fait un brain lock à son premier saut", c'est pas l'argument clef pour imposer des trucs à tout le monde !

Même pas l’aad ?

1700 ... pieds, soit 550m environ, il est probable qu'il était trop loin de l'élève pour avoir la moindre chance de s'en approcher, et encore moins de l'attraper et tirer sa poignée de secours avant que l'aad de l'élève ne se déclenche (à ~350m, dans 4s), avant que son propre secours ne pète aussi (dans 300m = 6s), dans ce cas autant tirer maintenant, ça évite d'avoir 2-3 ouvertures de secours à la même altitude sans le moindre écartement horizontal, ce qui peut se pourrait solder en 2 décès si ça s'emmèle ou se percute.

Un formateur PAC m'avait raconté qu'un élève lui avait tiré l'extracteur

Pendant ma PAC un mec (qui suivait quedalle pendant le cours théorique) a réussi à foutre les deux monos sur le dos pour le saut #1, et a ensuite fais un 360º à 200 mètres AGL... le DT l'a viré.   (il a pû revenir qq semaines plus tard)
 

 
C'est le gain de temps du RSL que je trouve intéressant. Je pense (et ce que la lecture des incidents report semble conforter) que le risque d'emmelage / ouverture du secours alors que t'es pas stable est moins gênant que la perte d' altitude causé par le délais entre le départ du principal et le temps que tu tire le secours.
 

Oui, clairement. Mais là j' ai pris un incident qui m' a fait tiquer parmi tant d'autres. T'as aussi les mecs qui font du wing avec des Katana et s' étonnent de se faire mal, ou ceux montent avec un sac avec des joncs trop courts et ont un élévateur qui se barre en plein swoop    

 
Ah, l'argument qui pondère l'intérêt du RSL pour moi c'est de, au contraire, pouvoir chuter un peu plus si tu te tires dans la gueule avec quelqu'un et que ça s’emmêle

 
Quand tu panique   tu fais n'importe quoi.
 
 
Une fois, en saut de VR. Sortie d'avion. 1er figure rock'n'roll. Un des équipiers a chopé l'extracteur au lieu du boudin à 4000.
 
La descente a été très longue pour le copain  

 
Faut déconnecter le RSL et libérer  

Je parlais de l’instructeur qui tire à 3000 pieds (ça semble évident vu que j’avais dit un des 2 tire à sa hauteur normale)
« One instructor pulled at 3k »
L’autre s’est battu y’a rien à dire, mais lui bof  

En parlant secours.
 
Mon dt de l'époque m'avait raconté une scène cocasse.
 
il guidait 4 nouveau pour leur 1er saut a la radio. Chacun avait son numéro.
 
Le numero 3 avait je sais plus quoi (une suspente coiffante je crois). Il l'appel plusieurs fois par sont numéro en lui disant de faire sa procédure de secours. Au bout de plusieurs appels, et voyant qu'il n'avait pas de réaction. Il hurle dans la radio "Voile blanche, procédure de secours".  
 
Les 4 avait une voile blanche    
 
Le plieur de secours a eut beaucoup de boulot ce soir la  

 
C'est une possibilité incroyablement rare en dehors du voile contact: pas de break (ou trop faible), principales ouvertes exactement à la même altitude avec trajectoire convergentes, puis emmelage (très peu probable, même en se fonçant dedans), et quand bien même cela arriverait, l'un des deux à généralement une voile qui vole (complètement ou partiellement), donc il ne libére pas ou pas tout de suite: avec un rsl la perte d'altitude avant ouverture du secours est conséquente quand même (80m environ), donc encore peu de chance de se faire rattraper par celui resté au-dessus avec une voile foireuse.
Dans l'histoire du para, il ne semble pas y avoir déjà eu de type qui serait tombé sur le secours d'un autre après que les deux aient réussi à s'emmêler, alors que de simples ouvertures trop basses du secours, quand ça n'est pas une non-ouverture, à cause d'une PDS un peu trop lente de par l'absence de RSL, il y en a eu des cageots, avec des dizaines de morts à la clés.
Avec une PDS "à la française", l'inconvénient est que la poignée d'ouverture de secours bouge pas mal après avoir largué la principale (car rechute vers l'avant + harnais qui n'est plus pendu à une voile), on peut vite passer 4-5 secondes à tatonner pour la retrouver: cet inconvénient est parfaitement gommé par le RSL, qui ouvre normalement le secours bien avant qu'on ait le temps de poser les mains sur la deuxième poignée.
Avec une PDS "à l'américaine", l'inconvénient est la mauvaise libération de la principale (moins de force à une main, de nombreux facteurs peuvent entrainer un blocage ou une dureté de libé, et dans le geste il est moins évident de tirer toute la longueur à une seule main) et une erreur de timing (secours ouvert en même temps que la libé, ou trop peu de temps après), mais par contre sans RSL ils ne perdent pas de temps entre les deux étapes car les deux poignées sont déjà saisies. Il y a beaucoup moins de RSL là-bas qu'en France, mais ces derniers années leur mentalité évolue sur ce sujet.
Comme argument "contre" le RSL il y a aussi la légende urbaine des twists plus fréquents du secours: aucune constructeur-testeur n'a réussi à le démonter (même en y allant fort: se satelliser exprès sur le dos, etc...), et les pratiquants n'ont jamais assez de libé à leur actif (hors voile-contact, dans lequel il n'y a pas de rsl) pour faire une quelconque statistique valable. Quand bien même cela augmenterait le risque de twist, les voiles de secours ont des profils qui limitent les autorotations/satellisations, donc il vaut mieux avoir 200 à 300m de hauteur supplémentaire pour enlever deux tours de twist à plat, que d'ouvrir à ras le sol (avec foret, voie rapide, lignes électriques...) ou de taper, après une libé un peu basse.
En faisant la balance risques/bénéfices, c'est très (très très) largement en faveur du RSL, et encore + du skyhook.

Ce sont de fort bons arguments !
(j'ai rien contre le RSL et j'ai fait tous mes sauts avec, je dois grossir la probabilité d'un manque d'espacement à l'ouverture pour les sauts d'avion)

C'est quoi la différence entre un skyhook et un RSL ?

edit : j'ai googlé : https://www.youtube.com/watch?v=b2O1Dp8LI4s

C'est ça l'intérêt du rsl ?
Edit : l'intérêt du fait que le rsl soit déconnectable

Libérer une voile à 4000m pour aller la perdre à 10km en pleine campagne, on évite (surtout avec un sac de location, à moins de pas vouloir ressauter sur cette DZ: en cas d'ouverture à cette hauteur, tu peux être sûr que quelqu'un regarde à la bino ce que tu fous, et verra que la principale volait bien ), par contre pouvoir libérer la principale au sol sans que cela ouvre le secours, pour éviter de se faire tracter sur 200m par le vent soudain d'un violent phénomène météo, oui.
Il y a aussi d'autres cas: emmêlage inextricable entre deux voiles (hors voile-contact, et à une hauteur suffisante pour pouvoir encore libérer, c'est pratiquement du jamais vu, quand ça se percute après un mauvais break, il est rare que ça s'emmêle), libération au moment d'atterir/amerir dans un plan d'eau, libération après vâchage dans un tas de merdier duquel la voile principale empêche de sortir (grillage, arbuste, culture assez rigide de 2m de haut, etc... pour rappel si on est en hauteur, par exemple accroché dans un arbre ou à un poteau, on ne cherche pas à descendre tout seul, on attend )
 
On peut aussi vouloir déconnecter son RSL avant de sauter, par exemple parce que sur ce saut là on a un montage caméra(s)/photo plein de points d'accroche, ce qui amènerait trop de risque avec le rsl:

Merci    
Donc pour certaines situations, tu es censé être capable de défaire le système RSL en vol avant de larguer le principal.
A quel stade est-ce qu'on nous apprend à faire ça ?
 
 
Bon sinon, je crois heureusement ne pas avoir dit où je sautais, mais je trouve l'encadrement quasi inexistant dans ce centre..
Quasiment aucun briefing sur la partie atterrissage, j'ai du amener une copine pour qu'elle m'observe arrondir (selon elle, je tire au bon moment mais je tire progressivement au lieu d'y aller d'un coup comme font les autres*). Pas de refresh de connaissances théoriques (mis à part la PDS) alors que j'avais 4 sauts à mon actif et 3 semaines d'interruption.
Pas de formation sur le pliage. On m'a montré une fois il y a trois semaines, et c'était une démo collective à 10 sur une voile. Du coup je n'y arrive toujours pas. Et même en ayant été aidé, j'ai eu une ouverture de voile asymétrique, qui a nécessité de mettre en oeuvre la voile pour la remettre en vol (sinon je tournoyais et je faisais une PDS comme mon pote qui a fait une PDS sur son deuxième saut).
Pas trop d'infos pratiques sur comment s'inscrire dans les avions, payer, etc.. Aucune info sur comment ça se passe après la réussite de la PAC, en termes de formation et d'obtention du brevet A.
 
J'aimerais trouver un centre un peu plus pro.
Pour la suite, je ne sais toujours pas si je vais continuer à plus long terme le para, même si j'adore la sensation de chute libre.
Sur mon premier saut solo, je me suis amusé, j'ai fait des tonneaux, des virages, de la flèche. J'ai trouvé ça super intuitif et beaucoup plus sympa sans la présence du monit.
J'envisage de faire de la soufflerie aussi mais malheureusement c'est un peu limitatif pour des translations.
 
Est-ce qu'il y a des centres qui proposent le pliage par un pro ? Là où je suis ça n'est pas très cher, une trentaine d'euros par saut, location du para incluse.
 
*C'est un mauvais réflexe lié aux autres machines volantes que j'ai pilotées. Pour toutes les machines volantes, utiliser une commande à fond pour une manoeuvre normale ne doit arriver que de manière exceptionnelle. Je dois donc me forcer à tirer à fond et d'un coup, et ce dès le début de mon arrondi.

Tu sautes où Laska- ?
 
edit : dans quelle région, pas spécifiquement dans quelle DZ

Ouverture asymétrique ça ne me choque pas (enfin qu’entends tu par asymétrique) Mes ouvertures pile dans l’axe c’est assez rare au final    
Et avec une voile de débutant en général ça se passe bien, même fortement twisté ça vole droit à plat. En général  
Et il n’y a pas que le pliage qui fait l’ouverture, y’a la position du corps, le fait de se ralentir au max ou non, la symétrie dans le harnais, l’âge du cône, etc.
Des plieurs il y en a presque à chaque centre. 5-6 euros en général. Après « pro » bon. Souvent plutôt des jeunes débutants avinés mais ça fait le job

Ouverture asymétrique : l'ouverture côté gauche était partielle. Profil de voile insatisfaisant : forte trainée à gauche, moindre portance => virage engagé à gauche.
 
Effectivement j'ai pu résoudre la situation facilement, parce que c'était pas très grave. Une mise en oeuvre a suffi à résoudre le souci. Mais les symptomes ressemblaient clairement à ce qu'a eu mon pote, du coup j'étais prévenu et pas stressé par rapport à cette situation. Contrairement à lui qui s'est vu partir "en vrille"
 
Cette ouverture là c'était sur un saut avec mono, donc le gars m'avait vraiment stabilisé à ce moment là (ou au moins surveillait que je l'étais, perso je n'ai pas senti quand le mono me touchait ou pas)

Au plus tard au BPA, mais ça peut être vu avant si occasion d'en parler il y a.
 
 

 
Les mauvaises ouvertures ne sont pas rares, pas de panique à avoir, ça se gère très bien. N'oublie pas que c'est une grosse voile pliée dans un pod de quelques litres, et que ça doit se déployer à 200km/h après avoir été tracté par un petit parachute (extracteur) qui se promène dans une zone turbulente au-dessus du parachutiste qui est censé l'avoir jeté efficacement sur le côté: quels sont les chances que tout se déploie parfaitement droit et symétrique ?
 
Pour le pliage, malheureusement en séance par beau-temps les moniteurs sont rarement dispo sur les centres, tout simplement parce que tous les centres sont en déficit de moniteurs (manque de formation depuis 20 ans...), et que former les élèves au sol ne rapporte pas d'argent (contrairement à du tandem ou des sauts pac), surtout au tarif de ta dz du sud  
Te faire plier par un plieur ne t'aidera pas: ils sont tout aussi capables que toi de de livrer des pliages dégueulasses , tu n'apprendras pas à perfectionner tes pliages, et tu seras toujours dépendant de leur présence et disponibilité (ce qui est clairement le plus chiant parmi ces arguments contre)
Si aucun moniteur n'est dispo, demande conseil à un pratiquant confirmé (plusieurs centaines de sauts et idéalement brevet C: il est normalement qualifié pour effectuer tes vérifs de pliages), certains seront ravis de t'aider en t'expliquant certains détails (pourquoi faire comme ceci et pas comme cela, comment améliorer ta façon de faire, etc...). Ca ne remplace la formation initiale au pliage, que tu as déjà reçu, mais la complète: sur ce sujet il est impossible de tout voir et comprendre en une fois, après des années de pratique on en apprend encore, donc n'attend pas une formation officielle à chaque fois, dans le para il faut aller gratter de l'info auprès des autres pour avancer.
 
Concernant l'interêt du para, jusqu'au brevet B c'est un peu la traversée du désert, mais après ça devient beaucoup plus sympa avec les sauts à plusieurs et toutes les disciplines possibles. Profite de tes journées para pour apprendre à plier bien et vite, déjà parce que c'est intéressant de connaître le fonctionnement de la voile et l'impact de chaque détail sur son déploiement (et ses incidents ), et cela densifiera tes journées de sauts par la suite.