Reprise du message précédent :

 
oui enfin le principe de l'endurance c'est de conduire le plus vite possible pdt 6 heures, 12 heures, 24 heures ... pas sur un tour
 
et là il faut qd meme de sacrés qualités, aussi ...  
 
c'est comme un coureur de marathon face a un sprinter, ou presque ...
 
a coup sur le sprinter pourra courir plus vite que le marathonien sur 100, voire 1000 metres, mais surement pas sur les 42 kilometres ...

Il me semble, mais je veux pas dire de conneries,
mais il me semble bien que c'était pescarollo  

Après verrif c'est surrement ça:
 
1984
15 juillet, seule et unique participation de ce pilote prestigieux à une épreuve aux commandes d'une Porsche®, les 1000 kms de Nürburgring (nouveau circuit) au volant d'une 956 (team Joest - New Man, N°7), équipiers : PESCAROLO / JOHANSSON, ils classeront 8ème au général.

oué bin pour moi ca n'enleve en rien des qualités de pescarolo ...  
 
un mec qui a fait ses preuves en endurance pendant des années n'a pas ete devalorisé par un "blanc bec" (a l'epoque c'en etait un, si c'est bien 1984 ) qui reussit a lui coller xx secondes sur un tour, mais ne serait surement pas capable de tenir un rythme aussi infernal pdt 3h30, voir 24heures ...
 
(cf mon post precedent)

et puis pescarolo a qd meme le record absolu (toutes catégories confondues) de la vitesse moyenne sur un tour sur un circuit routier, qui plus est sur l'un des plus prestigieux, alors ... total respect
 
(spa francorchamps, 262,461 km/h, 1973, sur matra)

 
Ben elles ont l'air intéressantes les caisses de DTM. Alesi aime bien, et Frentzen aussi aux dernières nouvelles.  
Voitures plaisantes + compétition serrée, ça fait une retraite honorable je suppose

 
LA voiture de fonction Merco de chez AMG ça aide à aimer aussi
Sauf qu'il s'est fait sucrer son permis et c'est maman qui à ramené les centaines de bourrins en talond aiguille MDR quand meme....
 
PS: vont peut etre engager sa mère

 
  qu'est-ce qui te permet d'affirmer qu'un pilote de F1 n'est pas capable de conduire pendant 4h ???  
 
D'autant qu'apparemment il a bien participé à la course, qu'il faisait partie de l'équipage, il a surement pas fait qu'un tour hein
 
Surtout qu'en 1984, comme tu dis, il débarquait à peine en F1, alors s'il a fait partie de cet équipage c'est surement pas pour son prestige ou sa célébrité, mais bien pour ses qualités. Non?
 
 
EDIT:

Clair qu'un pilote de f1 est capable d'enchainer les tours ultra rapide pendant super longtemps... alors Senna  
 
Pesca il est gentil mais il a du les prendre durant toute la course les 4s au tour

qu'est ce que ca doit donner alors schumi, paske niveau regularité y a pas mieux quand meme

 
C'est vrai  
 
Sauf qu'il aurait mit 0.3 s au tour à pesca lui  

       
 
Qu'ils sont mauvaise langue      
 
Schumi a des ailes    
 
 

 
bon bin pendant 24 heures alors

Tu pars du principe que le pilote d'endurance conduit sur un tour comme sur 250, pk  
 
Je pense pas que kenobi ai voulut dire qu'un pilote de f1 puisse faire 24h (au passage c pas 24h par pilote, c pas a toi que je v apprendre ca) à un rythme de qualif mais que l'écart de perf existant sur un ou quelques tours restera sur plusieurs heures.

 
hé bin nan, justement, pas forcement ...  
 
je crois savoir que schumacher l'a appris a ses depends, non ?

Explique ?

 
il n'etait pas parti comme un dingue aux 24 heures du mans pour finalement se retrouver avec une panne mecanique sur les bras ? (due au fait qu'il avait justement trop lgtps roulé trop vite ...)

 
Je vois pas en quoi ce concerne le pilote ?
Spa sa faute si la caisse n'est pas assez solide  
 
Je ne nie pas qu'il faut savoir ménager sa caisse ds ses cas la mais c'est un tout autre débat.

 
pas vraiment non ...
 
si la voiture ne peut pas tenir un rythme tres elevé pdt une longue durée, je ne vois pas pourquoi on pourrait dire alors que tel pilote est meilleur que les autres parce qu'il arrive a faire un grand nombre de tours "trop vite" par rapport a ce que peut tenir la voiture ...  
 
en clair, vous sortez "senna, il aurait bien pu tourner pdt 4 heures 4 secondes au tour plus vite que ses equipiers" ... OK, prk pas ... mais si la voiture ne tient pas ce rythme, ca ne sert strictement a rien, ca va meme a l'encontre du principe des courses d'endurance ...
 
autant une F1 peut etre conduite a fond pdt le temps d'une course, c'est a dire une heure et demie, autant un proto ou une GT qui participe aux 24 heures du mans (par exemple) ne peut pas etre conduit a fond pdt les 24 heures, parce qu'elle n'est pas faite pour ca ..
 
c'est là qu'est toute la difference entre un pilote de grand prix et un pilote d'endurance ...

Mais je ne remet pas en question ce que tu dis en fait
 
Le truc c qu'on parle des capacités du pilote c tout.
 
Et pis g quand meme l'impression que l'endurance maintenant c'est à fond à fond à fond (c)Jeannot
 
Senna c pas montoya hein... si tu lui dis que la voiture pe pas tenir au dessus d'un certain rythme, il va ralentir  
Cela dis c con que se soit la caisse qui freine le pilote

bah oué, les capacités du pilote .... mais si le fait de les exprimer pleinement ne sert a rien, voire est carrément nefaste pour la voiture, je vois pas trop l'utilité quoi
 
et puis j'imagine qu'il y a aussi comme autre contraintes la conduite de nuit, continuer a piloter une voiture assez vite meme si les reglages commencent a ne plus etre adaptés, ou si elle est meme un peu endommagée, etc, etc ...

Certes mais autant l'immense majorité des pilotes d'endurance se prendrait une branlée en f1... autant l'inverse serait bcp moins vrai à mon avis.
 
C marrant comme t'as bien détourné le débat en fait
 

bah, nan, j'ai juste montré que le fait que senna puisse mettre 4 secondes sur un tour a un pilote d'endurance qui n'a souvent pas besoin de pousser sa machine au maximum n'est pas tres important
 
et puis, les pilotes de F1 qui ont reussi en endurance ne sont a ma connaissance pas si nombreux que ca ...
 
graham hill ... jacky ickx .... mmh ...

 
Quoted !    
 

 
D'accord avec toi, mais je rejoins shinji, si la voiture ne tiens pas le rythme, autant mettre le rupteur plus bas, agrandir les radiateurs, et améliorer le refroidissement des freins sinon faut plutôt faire la marathon shell que les 24h du mans hein.
Je parle pas d'être bourrin, mais si un pilote est plus rapide par son talent, quel intérêt s'il est obligé de rouler comme les autres, limité par la mécanique? c'est dommage et c'est pas l'esprit d'une course, endurance ou pas.

 
y a pas que le talent "conduire vite", y a aussi le talent de "savoir gerer sa voiture", "savoir conduire vite avec une voiture pas forcement adaptée", etc ..
 
(qt a ta remarque sur la voiture, euh ... si un pilote a besoin d'assistances externes pour gerer sa voiture, c'est qu'il a un probleme qd meme )

scusez moi de vous interrompre pendant le fight    
 
Mais juste pour dire que la manière de conduire d'un pilote en endurance et en course, n'est pas la même. Un exemple simple, en général les gars d'endurance ne montent pas  ou évitent de monter sur les vibreurs durant la course.
 
Donc c'est clair il perdent quelques dixièmes a chaque virage mais, il gagne a ce que la voiture encaisse moins de chocs/vibrations    
 
De toute façon pour comparer un ou plusieurs pilotes ils faut les replacer dans leur contexte.  
 
 
Mais dans vos propos on sent un lourd passé de discorde entre vous        
 
Qui est pour schumacher entre les 2?
 
Ps: je vois mal Sebastien bourdais par exemple faire de l'endurance pour le moment étant donné qu'il sort a moitié KO de certaines courses d'1h30.  

 
ca n'a  aucun rapport

 
Toi t'as pas lus le reste du topic  
 
La c'est une simple discussion en toute amitié

 
Officielement aucun des deux... officieusement...  

 
Exact y'a qu'a voir dans jour de tonnerre quand "il gère les pneu a sa manière et la a ma manière" et bas en allant moins vite sur quelques tours, il y gagne au final car il n'a pas eclaté ses pneus.... alors son méchano il est super content    
 
La différence c'est que les pilotes d'endurance roulent vite en ménageant leur monture, alors que les pilote sen f1 roulent très très vite en espérant que la méchanique tienne.  
 
Rappelez vous le lievre et la tortue  

 
Tenttive de troll failed  

 

 
la 2eme partie chuis d'accord

 
Lui    
 
 
 

 
 
 
Comme dis Shinji, officiellement aucun   Juju essaye de s'en cacher mais a bien du mal, moi je tire dessus alors que je l'admire beaucoup (schum, pas juju   ) et la F1 sans superstar c'est moins bien, donc bon  

 
   
 
je dis pas que j'aime pas (ce gros bourrin de) montoya, ni (cette ecurie 100% francaise qu'est) renault, pour affirmer de maniere detournée que j'aime bien schumacher

 
D'accord. Mais la voiture adaptée c'est mieux si elle tient la distance ET la vitesse
 

 
Je parle pas d'assistance   je parle d'améliorer la voiture pour qu'elle soit plus fiable avec un bon pilote, s'il faut mettre des tanches au volant pour qu'elle survive autant ne pas prendre le départ...

ça se voit que je me fais chier au boulot?
 
Moi j'espere qu'Alonso aura une super voiture pour briller cette année, que Trulli aura plus de chance aussi.
 
Je ne sais pas pourquoi j'ai jamais été fan des finlandais (ni de coulthard d'ailleurs ).
 
Enfin bref vivement que des français reviennent en f1 dans de grandes équipes car Panis se fait vieux now

 
Tsss tsss   t'es le premier à défendre le bonhomme. Alors que Prost et Senna se font descendre à chaque fois

oué
la difference c'est que c'est possible de faire une voiture comme ca pour un grand prix d'une heure et demie (et encore, on voit le nbre de voitures qui passent la ligne d'arrivée, hein ... ), mais c'est largement plus difficile d'en faire une qui tienne une tres longue course
 

quelle est la difference entre un bon pilote qui, sur un circuit donné, avec sa voiture "bridée" a 99% fiable, tournera en 3 minutes 15 ( ) en la poussant a fond, et une "tanche" qui, sur le meme circuit, avec une voiture qui ne peut pas etre poussée a fond, tournera qd meme en 3 minutes 15 ? (avec la possibilité de forcer un peu sur la mecanique si besoin est)