Reprise du message précédent :
Le grand slam de Duvall dans le 1er inning polololo

putain d'Astros !
c'est pas fini !  

Braves wins !

Fuuuuu

Gg Braves, ils étaient chauds, ils étaient bons, ils ont gagné

CHAMPIONS DU MONDE DE L'AMÉRIQUE DU NORD OUIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII            
 
7-0, net et sans bavures !
Soler Fried Freeman
L'équipe en mort cérébrale à la mi-saison, ce comeback des enfers
 

Un bel article sur la vie de Brian Snitker, putain le mec en a chié pour arriver là où il est aujourd'hui
https://www.si.com/mlb/2021/08/12/b [...] aily-cover

bravo les Braves !
merci pour l'article .. super !

Dire qu'ils ont perdu Ronald Acuna et ont quand meme reussi a construire un roster competitif pour pallier a sa perte et gagner le WS  

Impressionante saison de leur part  

Pas mal de move ces derniers jours :  
 
Syndergaard aux Angels, Scherzer aux Mets, Corey Seager aux Rangers et les Mariners chopent Robbie Ray (AL Cy Young).

Le robinet à pognon ouvert à fond depuis quelques jours  
43 millions par an pour Scherzer à 37 ans, plus de 300 millions pour Seager, et il reste encore des gros poissons à pêcher.
 
Les owners des franchises qui chouinaient qu'ils avaient plus de sous pendant le Covid pour pas payer les joueurs, et la les gars lâchent collectivement 1 milliard de dollars en 24 heures

c'est de la saine gestion...

Ouais bah ...  

Il est intéressant de noter que ce sont les franchises qui ont décidé d'interdire l'accès aux joueurs... (lu sur CNN).

David Ortiz seul elu au HoF
 
Plein d'autres candidats meilleurs que lui ne sont pas elus, mais les electeurs sont des journaleux mediocres qui votent pour HoF comme ils votent en politique

Même pas Barry Bonds ?

Surtout pas... son historique de dopé semble l'avoir écarté des élus. De ce que j'ai lu, il finira peut-être par être intégré en commission spéciale (quand celle-ci ne comportera plus de joueurs pour qui l'intégrité est la qualité principale…) car il n'est plus éligible directement?

Sinon, j'ai vu que le lockout était encore d'actualité, que les 2 camps ont perdu 2 mois à bouder... il faudrait que ce soit réglé debut février pour que le spring training commence en temps et en heure ça ne sent pas top quand même.

Ridicule cette décision.

Je suis contre l'entrée au HoF des dopés (tu t'es dopé, tu as triché, tu l'as fait en connaissance de cause > tu ne mérites pas la reconnaissance suprême), mais je peux comprendre les arguments de ceux qui sont pour.

En revanche, y faire entrer Ortiz à sa première année et éjecter Bonds la même année, c'est d'un ridicule infini.
Ortiz était un gros dopé, des stéroïdes plein les bras tout comme Bonds, mais il était populaire et jouait pour Boston, donc ça passe

Pour moi ça tue le peu de crédibilité qu'il restait au HoF. C'est juste un Hall of Popularity maintenant.

Ok j'avais pas les raisons pour dopage pour Bonds.  

Après le coup de Boston mouais .. Clemens n'a pas été choisi et c'est aussi un RedSox important.

Bah Clemens était aussi dopé et un gros connard aux yeux des journalistes et de beaucoup de joueurs et fans.
Sa page Wiki

+ un paragraphe adultère assez fourni

Alors que Ortiz c'est le beau sourire et le sauveur de Boston... Bref les mecs votent à la côte de popularité, pas aux performances.

Wtf ok  

Pour moi les electeurs du HOF jouent trop les procureurs sur la vie perso des joueurs. C'est pas l'entree au paradis le HOF, c'est sur ta carriere de baseball que tu dois etre juge. 90% des electeurs sont surement democrates, donc ils ragent sur Schilling qui est pro Trump a mort. Etc etc ...
 
Ensuite sur le dopage, tout le monde l'a fait, et Ortiz le premier comme le dit justement ollie. Ils ont  mis Bud Selig dans le HOF. Il a ferme les yeux sur le dopage [et il  a organise la collusion en 94] en tant que comissionner
Donc tu te retrouves a avoir les electeurs se la jouer procureurs.  
 
Pour moi c'est bizarre cette histoire de dopage:
- tu t'es fait prendre, bah tu as une suspension. Cette suspension fait que ta carriere est moins longue donc tu accumules moins de stats pour etre assez bon pour le HOF. Arod a ete suspendu, mais meme sans ca, il est HOF.
- tu t'es pas fait prendre, bah tu te retrouves avec de l'arbitraire partout.
 
Bref c'est une procedure debile avec des electeurs aigris  

Je suis d'accord avec toi.

Ça devrait se jouer sur les stats et choses accomplies sur le terrain uniquement.
Malheureusement dès l'instant où tu commences à faire des exceptions, ça devient le cirque.

Pour ce qui est du dopage, je comprends ton point de vue mais ne le partage pas. Les Ortiz Bonds Arod & Co se sont dopés à une époque où ça n'était pas interdit noir sur blanc et "tout le monde le savait" avec les pontes qui planquaient ça sous le tapis. Mais ça restait illégal au niveau fédéral.
Il n'empêche que ça a donné un avantage injuste à ces joueurs face à leurs pairs.
Peut-être que sans stéroïdes, Ortiz n'aurait pas eu les stats pour être signé par les Red Sox et il aurait moisi à Minnesota toute sa carrière comme un bon no-name.
Combien de lanceurs avec des stats pourries ou non embauchés car ils devaient faire face à des Bonds, Sosa tous les jours ?

Pour moi il aurait fallu exclure tout ce beau monde du HoF, quitte à avoir 1 décennie ou 2 blanches. Pour montrer aux générations actuelles et futures que la triche ne paie pas.

Faut aussi voir qu'à l'époque on sortait de la grève de 94, il fallait faire revenir les fans au stade, et quoi de mieux que l'assurance de voir des bombes de 430 yards arriver en tribune ?
C'est clairement hypocrite de prendre Ortiz et pas Bonds, mais il a pour lui d'avoir continué une fois la ligue assainie.

 
Je serais d'accord avec ce que tu dis si:
- le dopage etait limite a certains. Mais les temoignages ont montre, tout le monde le faisait a haute dose. Dans le baseball, c'etait juste generalise. Il suffit de voir le nombre de HR par ans dans cette periode.
- du coup les meilleurs sont restes les meilleurs, et je pense pas qu'un seul joueur soit sorti du lot grace au dopage alors que d'autres plus meritants sont restes nuls.
 
C'est pas l'athle ou les gentils europeens de l'ouest se faisaient cramer par les athletes de la RDA.  

Y'a 2000 joueurs par an, tu suggères que tous étaient dopés ?

J'y crois pas une seconde.

Qu'il y ait eu des équipes où c'était institutionnalisé, peut-être. Je sais que Gagne des Dodgers avait déclaré que 80% de l'équipe se dopait, j'y crois moyen car c'est un moyen pour lui de minimiser les faits, et tous les joueurs n'ont pas eu la même trajectoire. Tu vois Gagne, le mec très moyen qui devient pendant 4 ans un monstre, avant de rechuter (quand la ligue a commencé les contrôles ), or tous les joueurs n'ont pas ce profil en cloche, ou un effondrement des performances quand les tests se sont renforcés.

On le saura peut-être jamais, peut-être que des joueurs commenceront à balancer des secrets une fois leurs carrières terminées, pour se faire de la thune en écrivant un bouquin par exemple.
Mais dans tous les cas, même si c'était 100% des joueurs. On dégage tout le monde, on met un gros coup de marqueur noir sur la période 1995-2005, le baseball est un sport plus que centenaire, il y a assez de stars, pas besoin de faire l'ode aux tricheurs.

A ce rythme la, tu vas mettre un gros coup de marqueur noir sur tout le baseball. C'est un sport de tricheurs (substance pour ajouter du grip sur la balle, amphetamines, stereoides, ... ). Chaque epoque avait sa specialite ...
 
Dopage ou pas, les meilleurs joueurs sont toujours les meilleurs ...

Et alors? si c'est la peine pour nettoyer ce sport, ça ne me semble pas un souci. Ce qui me gêne plus est effectivement la différence de traitement selon les joueurs mais effectivement, il ne fallait pas transformer les critères d'accès au HOF (sportif - > mediatique)

 
il vont être capable entre les proprio et les joueurs de couler encore un peu plus le Baseball au niveau americain/mondial...

aïe, c'est pas bien parti !

J’avoue ne pas trop comprendre les tenants et aboutissants du blocage mais vu du simple spectateur moyen, c’est assez gonflant de voir ces millionnaires pleurnicher pour 2,3 miettes de pain!
 
Si quelqu’un a une explication claire sur ce qui bloque ?

C'est qui les millionnaires qui pleurnichent pour toi

Les joueurs sont millionnaires... Euh en fait non, pas tous.

Les propriétaires d'équipes sont milliardaires, eux. Et en l'occurrence, ils se sont fait beaucoup de pognon ces dernières années, bien plus vite que les joueurs.

Joe Doyle (@JoeDoyleMiLB) : Let's do payroll!   The average payroll in 2011? Roughly $93 million   The average payroll in 2021? Roughly $104 million   Payrolls have jumped about 12% in a decade.   Meanwhile, the average value of a team has jumped 365% ($523m to $1.91b) in that same timespan.

Scherzer a résumé les revendications du syndicat des joueurs :

Max Scherzer (@Max_Scherzer) : We want a system where threshold  and penalties don’t function as caps, allows younger players to realize more of their market value, makes service time manipulation a thing of the past, and eliminate tanking as a winning strategy.

Pour moi il a raison sur 2 points :

• Les équipes qui jouent la dernière place avec des payrolls à 30 millions, alors que leurs revenus sont 10 fois plus important, juste pour faire un max de fric, ça doit cesser.
• Les joueurs sont sous contrôle des équipes pendant très longtemps avant de devenir agents libres, et les équipes peuvent abuser du système, par exemple en attendant 1-2 mois avant de promouvoir un nouveau joueur, ils gagnent 1 année entière de contrôle sur lui. Et ce même système donne des salaires déséquilibrés avec des trentenaires qui gagnent 40 millions par an alors qu'ils ne sont plus nécessairement dans leurs années les plus productives, alors que des joueurs plus jeunes peuvent gagner le salaire minimum quand ils sont le plus productifs. Si un joueur se blesse et termine sa carrière après 3-4 ans de saisons niveau MVP, il sera gros perdant.

En revanche pour nuancer :

• Il faut soit un payroll cap, soit un luxury tax beaucoup plus dissuasif, car actuellement on a des équipes comme les Dodgers ou les Mets qui ont le robinet à pognon grand ouvert et peuvent acheter tous les joueurs qu'elles veulent. Même si ça n'achète pas des championnats comme dans d'autres sports, ça fausse quand même la compétition face à d'autres équipes qui veulent être compétitives mais n'ont pas les mêmes revenus. Le syndicat veut que les joueurs gagnent le plus possible, donc ça les arrange de pas avoir de limites à la dépense (et Scherzer sait de quoi il parle vu le contrat qu'il a signé ), mais pour moi ça n'est pas sain.
• Les équipes investissent dans le développement des joueurs, il faut que cela puisse être rentabilisé, sinon on se retrouvera dans une situation où les petites équipes servent de fermes de développement, puis les Dodgers & co viennent avec le chéquier.

Pour moi il faudrait un payroll minimum indexé sur le payroll moyen, une hausse du salaire minimum, mais aussi une grosse limite sur les payrolls maximums et salaires maximum pour éviter de voir les contrats débiles à 300 millions pour des joueurs moyens qui fleurissent depuis 1-2 ans.

Après il faut se rappeler que c'est un lockout, pas une grève, ce sont les propriétaires d'équipes qui ont initié cet arrêt de travail, soit disant pour accélérer les négociations, sauf que les mecs ont jamais rien proposé de fou fou, ont laissé les choses trainer (40 jours sans dialogue), et là 1 mois avant la reprise de la saison, ils se pointent en mode "on veut un médiateur"

+1 avec Talla
 
le probleme c'est pas les millionaires dans cette histoire, c'est les milliardaires

Il y'a aussi des revendications sur les moyens alloués au minor et les conditions des joueurs avec certains qui dorment dans leur voiture, sautent des repas etc

 
Les Marlins par exemple ?  
 
Mais oui globalement d'accord avec toi surtout pour les jeunes joueurs qui performent avec des salaires assez bas meme si la plupart sont recompense avec leur gros contrat garanti en FA.
 
 

Merci pour les explications. J'espère quand même voir du baseball cette saison
 
Quand on voit le résultat pour les Mets...   ce n'est visiblement pas la meilleure idée pour être champions!

Spring Training décalé d'une semaine

ça commence à ne pas sentir très bon, surtout que les discussions ne semblent pas avancer franchement

Le sport et l'argent ne font pas souvent bon ménage...